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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
2 |: r" N3 E5 E# i) A' H/ f! }9 z9 x2 N' K% r  P+ w8 C
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

! O" @' b1 D4 G4 E' N% L
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
) Z1 c9 I& K* Z- V
' @' [2 H7 T% h1 k一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。- J$ U2 Q7 S, }* V4 {7 F
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
- P) G9 p, B3 n/ U2 ]: n! K5 r
) h9 }1 z( p* G+ [图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。7 T3 Y5 {' E( g' u: o3 W& g. X- q
& k5 t3 ~) ]' |" t! K0 z
【排除法】
6 A' I% j6 v8 M# V# |: N9 j: U2 b2 c' R) F  Y! S
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
& v: @6 H4 D! l+ Y( l    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
6 v: Z0 F: \. l0 p1 a    一楼帖原图不是东安门。
/ b4 e; S3 P! j! U8 U! O: x- s9 T# r4 f4 }9 U  H% L- s. d
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
. d' g! i1 f8 Y7 B: |: I1 u2 i    一楼帖原图不是地安门。
& l/ n. Y% H& }! l8 b1 I
& y' \  L' S" F: P6 I734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
2 t! V( R& n+ `! x3 z 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
) P/ S" ]4 R* t& U: h; C0 J
: z& B9 o1 |+ \- k3 w3 o【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。# h. g4 Z& m  P
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。- s$ W0 [5 A- `3 z$ u' A, u0 l9 u

2 Q: A" V* V- I" Q' M742.地安门 • 门内 (190-年)
) z2 B1 I! }) j- u; I7 }" v7 A 742.地安门  门内                 (190-年).jpg 0 z0 h2 ?0 q" v6 I) ]
* A. t+ H' [/ F$ A& o& B) t6 c
  d% M5 f# X& \5 z+ ~

) @- A) c5 d. m. D【瞎猜】) P6 r  o3 G) [) L. g
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
7 K' E( |8 A7 H/ ^5 }& e609.西安门 • 门内 (1900年)
/ [8 b1 q# B9 ], c$ G 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
% f1 v' c& O5 ?3 |7 S- h+ A7 A1 ^) F' z
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:8 s1 [1 y! W$ \/ F% D
601.西安门 • 门外 (1901年)7 x# J$ f1 L% l" |! l* v- _- b
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
3 R% ~# i6 ]4 b; E8 ^& J' x! [' n' D3 P; u; t

; s' d- ^1 ?1 m. {
% X9 p" J: i- A9 j; `$ ~! Z& m) ~
/ n0 o% \! y: h! _# ?. L5 ~
& t, }8 f: K5 O, M. `  f+ Q" t! e* R: a+ E- ]& @1 p
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。9 G) `2 p' c: s6 z" s, N/ |
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
& J- g+ k( d& T, w% [这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。: h3 ^9 x2 u3 L4 [  S# F
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。# a2 a' k5 s  A% D, X7 R4 M# d
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
; ]+ J( q( y- S/ d, z如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
& W, J0 o2 n) h6 E既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)1 `- f) S- A5 f; T! Q6 ~
: i  x- ]7 L, q5 C% v! I5 h

( P2 Y3 s" g5 T6 l# m& A- r; }8 N1 R% ^% H/ g/ W
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 & g& B! p5 D3 r3 l) V
* O! i% {; j7 l5 @
下面的图片是西安门吗?4 |3 Q8 t5 u1 M$ d

; C% D, [) g  i! x
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34% }- ]: M5 ~# l7 I" n8 W7 g- N5 Q
下面的图片是西安门吗?

: V- V4 u0 {! D0 q$ e' I我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
) b1 L! k3 s! b( w
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