[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

2 ` @. Q1 v* R, Q* Z

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

3 K4 b6 b9 L. [

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
" l9 H m) {: F: h6 _; ~

有看头

2 ?7 u( T# B, G$ G R G

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

3 B, k w9 }" ?7 D- n, n6 d

呵呵，看河豚的吧！

: ~1 k+ \8 d8 ~: [$ }6 T. g) z @" e

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

同问

听语漫步

河豚呢

0 J3 N/ B: k. c$ b. G: z

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：

河豚呢

! o- ~. ~4 v& M: U. B

怎么还没进来

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

8 D! }7 g/ k" \6 p2 O

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

http://www.meet99.com/map-1053635.html

" a$ A C( |; ?: Q8 o' d

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
6 @0 t3 a2 V1 J

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

1 E, D7 y; T+ q0 e( H5 i

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
9 g% o9 f( ?+ J5 v+ ^9 k

也不会太远，最远也是明代

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：

该是清中期以前了

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：

不可能再往前了，呵呵

) ~$ @8 L% ?4 N( [8 P1 ?+ v

因为一看就是清式建筑

1 `- s5 V# I$ R/ ~' e% t n9 Q

油油

& q5 E6 L4 D7 @

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
4 v% \2 }6 L/ j) b. Q

油油

: m5 a7 \% @3 h9 ~, f$ t5 z; c

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

7 v* B: ?' o! e A) A& x& u/ g0 Y

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

# @& K8 }" }8 d2 e

只有通过梁架结构才能确定

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
/ Z0 L4 T" w7 y# M8 r! _

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

" `1 z9 m. k5 b( R4 G( H W1 O+ k- R

 

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

. D4 y n# v9 [& E( j

 

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

1 G# ^) d; ]0 Z9 L; b4 r* E

 

) S) ~+ N4 K# k' ]3 ?" V8 |) R$ J; ^

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

( O; a0 C' z' z5 P B( B% P M

 

) J, y# O; z# c! [: |6 L

不过前面连了间抱厦。

 

) o* ~& G9 Q7 C$ U7 @2 Y: p

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

; y7 V5 W( |- v, C- W

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

+ x( n' W# M! _% F& s

 

$ m V/ j; P5 ^* u" r- K

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

6 }3 N4 d( f6 ?: u

个人意见，望大家指正

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
; y! v; j7 r0 r6 s6 h: Z

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

; S8 p7 g w% T+ R; c! E8 L

 

/ B/ ^% L3 k8 l0 f ^$ p/ c

不过前面连了间抱厦。

 

) L6 r! p+ h- r# G

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

) l0 {! @% e% N3 ] F) q

 

* r7 K' K" ?7 ^. ~' g4 F. W

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

6 q* d0 e9 ]2 n1 j+ P! M3 `

 

个人意见，望大家指正

 

 

p' b. ]) H4 p5 ~

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

7 U' a7 J3 }/ v3 t3 A

首先说建筑彩画的研究意义：

`) f. F( l' V

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

3 P% v2 {' ~& f2 j! z \

 

2 X/ }% G+ ^' P" ~# _

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

6 ?2 }5 q& @4 M5 c: B( j) W

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

9 }6 o, s) @+ o" F& K

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

3 K; o8 q3 O4 }7 D U# C0 A

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

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2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

# g o5 g7 ~# b& m* K

 

+ a& Q! D$ _1 E1 D

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

& Q6 S( l- E- F+ P S

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

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    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

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    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

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    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

4 B/ Z/ S8 w" g. V5 {& _9 J

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

. s2 `( o/ P1 m7 b1 K

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

 

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

9 B+ L6 Z+ `+ P4 t

 

+ T+ P+ g) c! N& {! R

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手