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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18338|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

4 S4 q+ d: @+ d

 

) P# e0 a' y" ?

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

' |' W& X2 u7 b3 L# Y: B( M! U) t

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

5 s4 @( Z- Q) N6 C) ~. j1 e& p+ ^( l

 

/ Y2 F9 v3 |& E7 Q* {, w, R

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

! O0 ^3 F' ~, N) U. O4 t f

 

2 ^2 s2 O, H8 _- i, A6 \! j

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

: P1 f# o- C4 R+ Z; `" e$ ~' o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

/ O1 H! v: H' g' E, E0 M

 

9 \) @$ |# G% _4 Y: s4 b

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

- Y9 b( C5 t( ~0 q

 

4 i( ~% H; g% O& w

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

/ J' h% Q! L& ]% y2 p8 X

 

" A1 l E. L0 `+ y+ x0 u. ` Y3 _

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

; v/ K$ a5 f0 h3 L

 

+ e ~ J! F. K/ j9 _% f! H

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
/ p5 Y: i% {! Q ?# u1 J0 j
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

& D% }6 k. d3 ~6 R' Q. Q, V& _

 

. J; s; l' m7 F; |

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

1 I: ]7 b; A! i# e. T, c" D

 

) _$ T' a( W" v$ \

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

3 j7 Y/ |2 T: a

 

5 N, B% j7 i& ~6 _) e% w

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

D1 g: v }4 {; L) {8 b

 

7 x3 @9 }+ X8 Z

 

" ?5 D8 n" q, `8 n1 r1 }1 ?

 

1VXVfYvH.jpg
1 ], W# v& N! W0 ]! I# [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

6 B. [& `4 T, g0 ?* H X2 k

 

8 k8 K7 r. q7 s

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

" r: o- t% `+ `$ m# K1 f

 

- H) T$ C2 \' i; ?# |0 ]

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

: ]" c7 ?; W! i+ X6 |: X4 R) U! K, d

 

) Q+ {. Q6 I. a+ [. g }

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

: \6 S% G% |# O0 ~

 

# B Q) m9 `! w

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

9 a9 r9 i" r( G% n

 

$ r) u, p2 i. @5 l

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% f* k8 `/ x# i6 m2 J" X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

$ s# P# _4 l8 n" b

 

# J3 \* ? V/ |& G

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

; s8 a3 Q4 ]% c e; ` f5 j, n

 

5 d; c6 u$ N Y

 

# N) ? B8 d4 M; k6 F

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

d6 _( G8 j' V/ B; _) e6 S/ M; u

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

1 l `) j L* v1 x) T

 

/ R P' c9 ~$ `# c) P

 

eI3lOR8V.jpg
0 R' d+ g1 i( Q7 U) v8 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

0 F& ?' {0 O& `* s3 c7 p5 y

 

2 R [& y ~0 Q/ d' s" U# i: f. m

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

0 ~. j4 b4 M& l1 \) w/ C

 

; f3 V- }; C7 b# F S

大光明殿的色彩；

3 b7 k! V/ s0 E/ ?: z

 

+ ^2 S% c9 A) ~8 D, e& c: U8 e

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

* \3 E" ^2 t1 I; s4 V

 

& [' R! j' M5 t( ]: v

 

) X5 K1 B3 h; U

 

6 R! N! y# s5 W5 s3 Q4 I7 N6 ^

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

0 M7 N2 _" B- E1 y

 

3 E- ?/ w. q4 _& g6 c- m* Y

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

8 ~& N7 U( {! e T5 V6 n' u

 

8 ~& R; u$ x9 H7 _

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 D1 d1 C4 Y* s0 I6 `

 

% z) Z( m6 |( |; Y

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

0 `! e+ X, U1 k/ U& c X/ Q

 

( I6 ]' H* Y# s" ~8 c: F: ^

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

/ Z4 J+ j' i4 ? W: m. O2 l! Z

 

' ~2 B9 i4 r. l! i% j1 A6 l. L8 W' b

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

5 o: V3 c3 C: C: |) g3 z

 

7 V* Q, M4 ^' Q

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

9 t' a. I- J' |9 @) t' l0 L/ g

 

( ~# h9 r0 f, \. u) i

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

0 Q( V/ _' |6 g2 Q

 

. @" D- |" e: N9 b$ w; r, U

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

7 z+ Q3 }5 T& q

 

. G$ ?2 v6 X. A; S) h1 G

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

7 J. d: T, O6 J% K- v: _- c9 r) W

 

* b( b1 @; b$ j6 m* T# x* |; ^

 

# M% ?1 U* E; \! \. y: Y1 M

 

8 Q; y2 F$ W% `7 l

[转贴]：

" o- V7 K5 O. h

 

; C( o7 x4 y6 z/ H. h8 ?. `

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

& F. A. ~5 @- h+ ]* H3 a) w3 j$ J

 

. f! D0 l# \* Y, Q% H

再请教：

5 O% Z- |0 v% o% K( a

 

9 h6 h) U5 M) _% A: n0 C' T# x

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

! g. U8 D5 h4 N# i

 

8 [! b/ d# U8 s0 @

谢谢！！！

7 v7 L% U, Z0 ?/ h9 w( Z j

 

0 Z& F7 U9 Y [. h) R8 s2 a F

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
' T9 E9 x9 C0 L+ R# A

 

- b4 _. t {3 ^! F4 `

 

& W; B) F' b& e7 n1 j

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

' K1 U; M6 K8 C/ m$ _* l. h

  

' L8 @% A' Y3 m! c

 

( X3 ?8 }+ |: o4 b7 D0 n

黑龙所指的黄寺是这里吗？

0 h2 w" h& P( Q) `. b7 \" Y% Z8 q

 

& a, |$ _& m; \- w* G

 

c4tobXzO.jpg
; ]( \8 Q- e- B! l" ~/ q0 V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
: k4 [6 a9 P2 i1 z# n% o9 m

[em17]

0 d$ j/ F3 l( p9 V: @

 

/ R/ K Z& ~/ }! V; K* }

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

[) g1 r4 E+ `4 d

 

' v3 q0 J" U! j2 B3 X/ D

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

' v) ~3 d4 n: m

 

2 I4 [; p2 ~5 }4 x; w" m: ~

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

2 Q9 M7 e" k4 c3 s V1 W) ?1 V

 

7 e$ R; y0 G# ~8 e# j$ _: _
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
. `: O0 H# l% w4 o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
: a# w8 K, e7 j6 A0 R

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

3 x3 w. p% M! S7 A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

( h( ~4 V0 t, ~, d3 [7 I

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

# K5 T) e- ]0 h7 Z( h

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

" V2 H9 u9 V3 g- k4 W9 d

 

2 a3 X0 R5 M$ Z+ [1 a* l

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

$ L$ _& O6 B7 N

 

' N" f: r+ l2 d( w2 z6 U3 w$ S1 d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
6 P' o1 [' S2 A+ D) o. M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
: N" v* ]& v" W& E

 

0 ^8 V8 @/ X1 }2 s" Y$ J) g. b- M: V

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

. W- U1 J: c1 v

 

* m9 k# V) ]0 f j3 o

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

! L) a' o- a( `6 {

 

3 N$ v" m( x I B, F

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

4 \8 i& S" D) v+ p* k. `* g

 

, [0 G1 G1 G& ^' P3 ?

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

) B$ f2 Q4 G9 X( G

 

u- g+ k# L4 e P' h

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

! @' U2 b* M$ Y6 U

 

8 p: h' a b& g, s8 y

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

. T3 o# Q% \3 f+ s; J7 T6 d: o

 

5 r1 z9 S. H6 w

 

1 s. s* W. v z( g9 [/ q2 g; X/ V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
. u: f5 h U9 f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
" O1 i+ `, h( `* V' b

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

5 u% r% I" b; n* Y2 Q

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

* j, A. }5 \" w/ u1 W

 

6 E" }! b. C* s, n

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
4 Z/ s! W; m/ r; J! `; H# _

 

8 K. o# y5 Q; y/ z X7 s+ t3 w

 

! e# y. ~% {( f7 I8 O9 q* w

居然会有好几张大光明殿! [em02]

' n' C3 I. I2 B5 B# r: ]' D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
* r- R! |2 f6 q$ _* D& H9 x+ e! P

图片点击可在新窗口打开查看

/ J3 J) z' R* V2 R

 

9 Z. T0 @ e$ ]- |3 y: ^7 t

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

; `1 r, `7 Y" G# y! ~+ m

 

( ^( j# ?% N# l. Q1 ~" d" _* m7 X

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

8 _6 c' P; z' u# c

 

0 m) q+ I* N( g& z! q. I

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

) j% P* W! N: Q" ~& C* x

 

K9 @3 t6 Z2 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
; f: ]5 G+ o }6 N' k8 ?# M, G# v

我常来的，只是潜水多。。。。

: E5 \' s( I+ l/ c. m

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

/ b! z% A1 S$ f( }% z0 E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

w1 B, s! k9 B @

 

3 b" V1 E* H# `$ i2 c9 ~0 J( f

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

! y4 K4 b' |& v5 X: e. {; ]& R

 

9 M. a- d3 Z. m* j

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

' \9 |! Q- M J

 

4 _- ^( T( q" v/ n& N( h

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

) I+ U( r" F7 I; n* y: L

 

2 i0 d) {* U+ R* u, s

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

' O1 W7 A# D: O1 o# O

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

: c% y2 ]' [6 b

 

) c2 X7 V& b: k

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

2 _9 t1 z! t. D* c7 K! N

 

9 M+ x0 O5 ]9 g& j

 

C3 K& j, m& E4 O

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

" S' W0 Z, W! U7 w2 _' R

 

" O) h' V" I9 F9 N! b( G

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

# h# {* p/ y0 j0 n7 Q5 V

 

5 }( I \. {/ T u, w$ [

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

' \. @9 r2 w, S; y- N

 

1 r, D6 B" D3 W* e" e4 c

 

( [1 k: O. y6 B# M2 e

 

5 R5 W0 F* h7 y7 d. z# `- F& O

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
' ]) S; G) ?+ ?5 J$ a, A

 

9 `/ ?/ f, P6 j8 R4 K! G! A3 V

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

: U7 @; l& a$ v i; S& X9 i

 

3 T1 F$ B% q- R% \6 ?4 K; t
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
9 v% m8 P1 G8 u- ], g0 g# |7 y

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
4 P& F1 @9 b2 E

感觉像承德的建筑

7 k, B+ c# v* h( ]* y" ~+ M* F

 

7 I# e# O# E# {. U: @) J: Y

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

' o- v" B! F% H& N/ t8 D/ n

 

8 O. W9 a" [) L0 Q. S8 P. ?$ E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
B$ v3 W9 [3 H7 n0 ^0 o

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

- }' c+ j0 Y3 f6 y6 J- ?, b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* ^" |' ?9 a8 M! N0 Z, N* c

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
4 b1 e$ \" S4 [, l0 R( l& m* f

 

8 i8 h' R3 k; y, T7 ]! a

后者

9 v& r( f1 w. r, I

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

8 n/ [5 w. @/ M ?4 _

 

$ u+ f% \" c* c; `; s; `. j5 r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
9 z! ^7 ~, d: \$ T

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

9 k$ P1 i F# w- _. _* b& I3 B

 

1 C7 g" P0 K D& Q1 t& `

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