|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6693|回复: 15

[原创]“正”与“整”

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
回复

举报

发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

4 Z% `# M" P, }2 W5 {

 

* l! h2 o- u3 e9 W

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

& w5 d2 w7 G1 q3 f7 H8 ^

 

$ w( f* w! h+ d. e2 Y0 J

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

; Q0 `. Q! d, g0 y' A" D7 @

 

( t# h. S6 J2 X- d1 w* u7 t8 r

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
j- X6 j) N! ?) q: Q* c/ \ I

这也是一个老生长谈的问题了

' @' A1 `6 W; C F* Q2 E$ K7 b4 ]$ {- k

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

3 c' d8 U* q2 s. M9 g$ |. B

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

. D) j% X4 c/ ~% a

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

, h6 i) n, B, q

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

+ ^4 y, X+ C) f, R7 f6 k+ |

 

& z8 x4 v; r, j" M l

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

4 Z: y* e' @3 L9 m4 q

念错的都是今天的生瓜蛋子

6 s/ G1 n2 T/ I

 

' f( ?2 k- r! L: [# C2 B; r5 n) g

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

% q' V+ S/ _3 c# w, ~

所以会写成“正”和“厢”

0 Y% z- S7 m* t! d8 n' [1 t6 m

 

1 g$ G3 o6 E2 Q0 m% M6 U. x

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

9 k5 `9 L' ~) m2 G

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

# J4 P* r6 }9 b- V

 

1 W1 L. Y* e4 a

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

" }4 n5 L$ r( @+ x

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

$ ^$ e7 x% W- `" R

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

% v. v( ]- Y5 ]. K j* p( q; y: |

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
5 F8 C% [( F/ n

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

2 g# q1 P9 D* g9 [4 e

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

" z5 N; X* ~1 Q* r

 

+ ?* T! Z" s% J: ~

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

C3 X" H( e% C! Q5 x6 _

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

. z$ I: L! j) r4 F! P1 {8 }$ k

并且都是老同志  那是十几年前

; [/ |. h, c6 v0 S

十几年后  我发现情况更为严重了

/ e0 g. M( r$ y( q( i7 ~) U

 

. y/ W: o, Y' Q/ s% X+ s

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

4 e8 a8 `0 [$ u6 o! Y+ E

 

% n# q; \* E# t3 h% |, S+ `# z

大家还可以留意一下  前几天我听1039

" ?! |) A7 t$ _6 D

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

5 m% b# B! {& C, h

 

. e+ a% V- Y% ~% B0 c

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

; s+ k7 m! _; O" W3 m1 b

例子太多了

7 S( O3 o* n) D0 ~- r

 

) j& I- N+ z( S2 S

 

) W/ J# [; k, j4 E5 l! [# w: ]

为什么会造成这种现象呢

4 F" t) K D" x8 N3 b3 N( F7 Z

因为新中国国六十年了

, J" a! T5 B+ Z6 ^- o# R. U; `9 n

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

# A6 I6 O f1 A, P5 e+ [& E

不但没有  还发明了简化字

$ E. t9 p% N+ _) s# h

 

* v/ f9 A6 F8 u7 c3 v4 v

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

9 P9 Z( X. S/ y6 J3 l

 

4 M; s$ l- Z0 D7 D7 w- a

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

; w5 h3 u% [0 N `- c6 t

那什么是今天的“书法家”呢

% }2 _& u# Y: ~

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

) w& h1 I; ?! [! R9 a

专业词汇叫他们为“字匠”

* }! @. M) V+ `$ [) Y% D6 H* }1 E

 

4 U6 O0 n# U4 c; y8 \0 O6 n

他们最喜欢的就是写错字 

8 f8 ]+ I9 e- W$ v" I& P

因为自己对文字根本就不懂

- E4 U7 t& B' N' _

内容呢就是抄写唐诗宋词

( X" l( A0 |( ?

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

y) f" r5 y7 e2 B, u- K! V5 M. Y

 

" U: l+ d! r# Z) a0 p8 {

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

4 e$ c( R+ c. j7 y( s( H; Q/ a

 

. C j" R+ n% @" R" T r$ w

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

7 r2 J* r) i5 U; G

 

2 {! X7 x) m" ^) e+ i

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

3 ] o; c: k' P0 l+ i# F+ B

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

1 L6 t" \1 k& i; g" e$ ^9 K& U

因为他们说反了 

6 q5 j) T1 v8 j& o7 F" Q4 S, |* `

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

7 I$ A4 m" s: i: ?

 

4 ~1 o E5 x$ ~$ R7 O

别人总叫先生评价一下自己的书画

+ K: `& c7 L4 u. u& V% D0 H

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

. G! S: U4 g: V) U, G; j# a

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

/ S7 j0 ~6 |- w6 I: h

 

3 w |, N8 D1 y3 x; [

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

* @4 X+ V/ F7 d3 L& y2 H

虽然那是研究一切学问的基础课

" r) ?9 [+ u, q- Y' u7 ~0 y

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

) l$ Q5 l: d7 B, t+ ^$ z( J* [2 U

 

. e% q% y9 Y; Y' G2 A: s

文化界尚且如此   何况大众层面了

$ S+ z7 o. b" ~* d5 D! K7 P

 

3 z8 j* r9 W: j. \$ A

 

* c/ \6 ~* p- X4 L z

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

% `. K8 g' \5 ^% U6 @( w

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

/ s8 ~1 @3 ^# n' n2 r* u; n' P. n

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

\; r; t) f: `

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

^1 Q: ^ q6 J: F9 Z: x! @

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

2 [+ u& _# l7 x) E. r0 f# W

 

/ L; W3 M2 r4 g8 A

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

" T9 U2 j) h* C. D9 h9 C

念错的都是今天的生瓜蛋子

6 e5 `$ ?- D {' Z1 W9 O3 a

 

0 j9 J) r" [- ~

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

+ q0 G; e1 ]# G. ^9 R

所以会写成“正”和“厢”

" k5 G0 `2 J, R* f% o. F

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

+ y1 |/ D7 P6 H3 |

 

. [1 t) V# _2 B v6 q, `: ?

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

0 ]0 B+ `" A% i( A2 G/ k: {

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

( w/ O) R9 e2 h8 |

 

0 \# c- R0 _7 p$ p

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

; P) H! L: [# Z" `# X8 _4 C+ D

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
# E2 @9 M {/ L7 ?$ X

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

8 O# x! S! y( J8 ?, g! T y' q

 

9 d/ ~) I0 l( q: ]; h

大家还可以留意一下  前几天我听1039

9 A+ J* `6 U4 W

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

( j5 T% w# }' g; ?* p$ N

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

^4 k( G! S7 [& g; R* d

 

; s" b+ e- |! l

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

6 h; r2 i6 [. j6 [' m5 t

 

+ O0 W' k0 ? j

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

2 |: n4 U1 R( z

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

, g. K5 @; G# P& w4 t5 L5 x

说错话的 是请来的嘉宾

& q" m/ E5 T1 ]2 V# u

给北京台打什么电话呀

, `( o2 r( i/ s" o w9 ?

1039办得非常成功

/ I3 m2 M; \/ G, q9 S- u; }

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

6 W5 _! d/ o' ?, w2 _( @4 x

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
; P1 ]' v: P# H' D7 B& [6 T

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

; t4 _5 N# R3 O9 [3 h1 b I

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

% N, A9 w% J$ u/ H; i

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

; E" G5 A" E: m# J& E: J5 x

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

4 s' K/ @4 a; w( O6 y0 Y

 

; m# a" I8 I! N( l% J! D+ d

 这样说着边儿吗?

0 L$ Q- s2 j1 Y0 R- |+ |, n8 Y& U

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

8 @9 j! l2 t6 U1 W

要想解决这个问题  办法只有一个

* v0 W# K' Z; S! n% N1 k- B

就是赶紧拨打北京台听众热线

, h- q# `3 l B$ b7 \9 _

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
- X9 l! P+ {/ y* e, B" \' }

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

5 R; M V7 f3 B$ P& h

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

3 H$ h+ v3 j7 ?2 [/ }

并且都是老同志  那是十几年前

0 _: v. _7 u- O

十几年后  我发现情况更为严重了

5 t" b% y1 Z4 x% B

....

7 V. K; y1 a, K* V% x

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

* V2 d+ D+ F" G4 Y: k. d! R

我问导购“这衣服是什么材质的

, q v8 p. D, j. @% q m! O/ f$ ^

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

+ }$ R+ W$ Y. C

我当时以为是新材料呢

3 A7 z$ [1 V/ s; r

拿起来一看:涤纶加棉

& a: R& {' d9 N% D7 t; R# i* B/ A. V

% d0 Q4 |9 e* U# H

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-8 22:46 , Processed in 1.225447 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部