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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 1 q8 T$ r# L' M; ?/ l) s* V
斜陽淺照紗窗底 " d; _7 j" ]# ` F% H; S+ I
巷繞九曲情不已 : L9 `4 f* M0 M, b* Q3 U( ]: |
休提起 4 A6 T/ f' b- }" Z
回首故園煙塵里          & V) u0 k, K5 H5 d% B
 : j8 \) `# a6 g
二十年來風景異 ' E% k( [& Z- J' {) ~; Y# Y2 z
黃粱不醒真旖旎 ' G+ v6 q K. c' Z9 N1 U5 p4 s" H/ c3 ]
欲遣相思無憑寄 ( }- z) [$ x3 n& `( R7 P& U# ] e" G
人空憶 ' h6 B* U5 }& c% A: G
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

) j& D% @8 b( n; l9 M# I

 
一 关于格律问题

, W9 r: |2 [5 e4 Y) y

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

0 S2 m0 f( V# R* Y

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

# v; U- p# d" M4 V

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

. Q# v, W: U# j4 P- p! \" N2 G

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

' U' P* K! S* y: N' ]

二 关于发帖

( c$ E9 `( _* |8 ?

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

* |& a7 \ s' |& j

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

- Z; r8 q' i5 g+ [8 s8 ]9 K

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ u- l" x5 R, M6 [' J9 u9 G. F

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

- Z# ?% H! v! w& I

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

4 [+ f" `+ J. U5 x

那我也给您支几招供您选择:

3 f- W- j) r% i, m' p6 [

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

4 l) T9 @5 Q* U/ o: e

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

. r; y I6 [2 N! D) {

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

8 K6 K2 |8 j0 q7 D


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

" @# u& y( N8 \

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

# n$ ~/ l0 X. }4 y$ I+ i: t

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

/ I: D: {7 q( _# O5 G

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

; F% F7 O, r1 W

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

O4 C9 }+ K" Q, Y1 t

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

1 i9 e- c/ b$ y6 ?! e# v

 

$ b, v0 S2 a$ E7 B/ J

-------------------------------------

6 |9 a4 L; o- b5 Z3 Z

    欢迎您来,一揖到地!!

& q/ [5 _ o/ ]( ]

    笑~~~

' ^6 F& G: d+ X6 t: \, ^

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

4 M& r6 g( k& @, [7 K7 Y

------------------------

+ C) r. t6 \+ T) f! G$ r* ^

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

8 x, ~1 d5 R R D. q

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

; h. t$ h/ A- z: u$ D9 _: n8 c# z

 

3 ]6 O& S9 [7 t3 u `& l- N+ Z

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

% y" @" n, @+ [8 k1 M4 d

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

, r$ g# `& b b8 P. \; j

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

9 u& C. U0 J! w, i! F! L

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

2 c1 { n1 H. f- d* x

   

J* b7 I) T$ r7 n! ~

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

3 q6 b6 Q! l4 w

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

+ n! A \7 E9 ^9 `+ r

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

. S9 @5 H- m' z

 

$ C; |/ {% V5 e% C# u& I

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

. S# D9 n' P9 h% @# x% r f

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

) L0 Z# d2 V; n$ j

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

" F/ }" T6 a: v/ ^( Z" T

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

" K" F# n( Q2 G4 O% M/ P6 p! t

 

6 m8 Z: t. {+ j6 o7 _# @6 u

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

! K. T( f, r2 O: o. A w

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

4 e4 k( N. Q; a% S4 \3 V5 p

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

" H4 d7 F3 S. a' M5 V$ @% ?

 

5 C% r# n* y, `4 n3 y

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

" V/ B- O3 m/ ~, `5 V$ e

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

- P3 r4 }$ U8 L. V: \

 

0 t8 v$ P6 [- ^. z1 X3 t& @& A# D

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

. s9 C+ |4 R0 F

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

7 X7 ~0 N( _6 ^; v i& _5 K

    问候,一笑!!

" |# T4 f$ d4 u" I6 y3 k% v* u

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

( q' N- j2 K; R) s

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

4 s' ]# L" q1 p! L1 P7 _% y( ]

 

2 o1 w; o% k; c* a$ R H9 K `

學習古詩詞時

5 o0 U/ G" D5 f+ j

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

" {$ ~$ [" J# r5 l* j1 v

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

) @2 U* W; `) I2 [9 ~, y' U- e/ Z% X

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

3 t9 z* B, W- N2 v* ~+ X. \

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

) F. Z, O9 ^; z8 z

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

4 E. T: K! o. g% p

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

v3 Y! g: z& k6 @0 ?/ z

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

$ j& |* K) S* F6 d& a

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

& u. b3 U& R1 Q Y- I( `! I" n3 v

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

) f4 A# d- ~, i) C; L9 d$ b P

其中學習是第一位的

# N* l5 p1 s* A" M; {9 R8 H0 k

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

6 @4 S; k# I4 K, s# q& x+ J

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

8 x5 {" P& c. q

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

! |" j W5 D9 H- ]) r+ r

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

+ s1 f0 J2 G- O, w% |7 P$ T. }- A

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
, h6 d4 M9 X: B e, W' U) z

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

8 Y4 O# [- W$ F F3 b' E6 q2 Q' U

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

- G/ h) a) Z$ i+ n# a

也許有人會說 不是四大發明么

9 [- S% u, C8 c0 ^7 a

嘿嘿 大錯特錯

* T" U) a) h0 h* g- M

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

% ?* k! G. d7 ~ N' z1 z S. N

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

+ D3 I! e" a- v! O5 G5 X

可爲什麽從來就不想一想

7 C& S- y9 n# b- h

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

* Y: l1 P4 b' i! T9 N

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

. ^& g! p- U5 I# m

 

5 d* B9 Q; L, r' U) }/ s5 R

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

5 x9 M6 X- M& n( m. ~3 D

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

0 \7 A: v0 G+ H" ^5 \( v* B4 p

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

7 M3 i0 s; q! |( b! M8 d' m8 x3 S

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

2 ]" M3 \: q1 a; F8 w0 |) E

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

7 w9 K5 U( x# J v6 K* Q

與重視器物 重視實證的西方文明相比

5 H6 o E2 f1 ~; ?5 ^5 B( D) {- F5 ?

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

; N$ Q+ Y1 m: X; a# m$ k

 

% D$ p; |( e i+ G

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

5 `, y, w' w& J; a

我的回答是  一點都不重要  

) I1 n. Z. Y' J

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

9 i: |2 ^7 q [- Y

也許答案又會出來很多

( U% d8 ?6 X, l& A

在趨近于正確的答案之中 

& M6 d, q* \" g6 U0 ^

有一個答案是 詩歌

2 [4 R4 N/ v/ ]% i- {

有人說中國是詩的國度

. K! u, w5 c. j5 N+ O s

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

0 l2 q: _3 l# O3 Q- n) f/ Y

, m+ {, E! P. z+ ? @4 B/ U% w

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

8 x8 W* V7 r$ W# F- d/ d/ J0 Q! r

 

. W& h) Y( g, ^$ ?7 R3 q

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

# b6 K4 p1 K5 }3 _. c8 ?9 j

因為物質永遠是精神創造的 

9 Z" N$ l: ~! o0 ~8 p9 X z

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

2 e- U% u& x" r P

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

: o! G) h' y& { ~

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

' l; f+ n4 `; h! n; l+ y5 B

忠厚傳家久 詩書繼世長

4 A+ v" D0 b7 a: C- h1 Y

 

- c6 F/ Z; C7 `1 u/ D" X

不過呢

; W% J0 M* S6 y( o# k

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

7 n8 m+ o! G& p5 J8 `

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

0 x" v! [ Y6 C5 M# ~

話說回來

. x: v0 j* {0 o& `# \

其實這樣對古詩詞也好

1 Q+ f) U2 t3 |' q5 G) R7 s

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

+ [) I5 v1 H- n" L

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

, `4 ]2 A6 p5 r5 b0 j

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

% v& t+ x/ R( Z Y3 w

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 y% {7 I8 k K

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

6 v' I9 `5 l% Q5 ~; I R

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

' D( S: A" A- S7 d* l# p7 T

 

/ K6 ?9 N' r8 {( Q' O

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

& Z: f: ?" d( D5 U# {

 

: ^# v$ M# i7 }0 F" @) D9 a" D8 U) O

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

2 k5 {+ z0 t/ @1 D. r, F6 W

 

. Q4 w8 W! H2 q4 q3 y B) n3 b+ Y

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

8 p4 V* `: G5 F4 P# z- M

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

) h0 o2 ^9 H( T% R( b& w; V

 

9 h* Z& r& k4 ^9 C D. d

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

5 O2 ~3 B) S/ ^" ], `: a

 

, d! r8 Z4 |8 s! T7 t

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

7 @/ r7 v3 N- c/ C, T2 Z

 

& g& ^: X" l3 T) ]5 m: v' b T

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

+ ^+ ?& w J4 ^) ?

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

* M0 \6 V8 f9 P4 K

 

/ a$ v' t1 c( c1 O% Y4 O2 Z

1:很高兴继续聆听您的教诲。

/ I! K3 _. w# c. U8 Q/ p1 s. Z

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

0 t3 K8 Z' ]% h4 i

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

7 k$ x$ q" b, E: y

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

2 F# n2 [+ G' h' z) [

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

6 ]0 [4 q& b, u* Q5 w

 

( ? B) k2 T9 e: l8 H* b0 ?, P

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

" m) Q5 l/ l( f% }+ F# o

 

! k$ ~1 K9 G$ z6 T

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

( G8 F. r+ h: w

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

& ^0 K- c& q |2 J5 e, D( `9 H

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

* P0 h8 L/ b0 T) L

 

6 i6 V7 q0 Y5 Q7 L

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

4 _1 W5 f$ [- F+ C+ Q) Z: U

    

3 e! R, d0 F, n1 S& ]

 

/ x6 i' Y& U/ O; p" X8 |

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

7 R3 ]8 `4 b6 @! B. M8 W+ B, t

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

+ L( A9 E9 H7 O) R5 M, i

 

2 T. Q$ u* c% W( h5 c( t( f

 

. L/ T* l/ x. f8 l$ T" h& F2 c6 r

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

9 S6 ?) ?! ^' N" h. x; X& K) p* V

     冒犯之处请您担待!

4 v; _( V0 j! r$ y+ t+ D

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
/ V0 Q- T; c h9 N4 H# G4 ^

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

! P/ q! H m1 b \6 Z7 m& m( h

 

# d% i( _6 i! |' h, |/ b, w4 N& o, h

 

\+ z, U: {* N9 m) ]; P# g

——诗韵合璧

9 J. ~" R6 y, s) l

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

; V/ a! @6 b& V" ]2 K7 Q+ s

 

+ W e4 @% n+ k x+ f( K, r

 

" k' V- }; v( z

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

/ v3 e+ Z9 ~$ \" X& E" ?

 

; c! `* t$ T8 o4 H0 Z4 m0 r( \

古人學作詩的真正價值

4 W* M9 G7 Z$ V% c% a: c2 s; J; l

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

! A/ c% Q; X/ L

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

7 J% J/ e% ^ r/ z* c

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

$ j5 d6 L6 M8 X9 A* U9 y! _: @" v

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

) W% `- B2 f! z" \

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

2 x3 c7 Y& i2 _/ A4 E0 Z

 

1 p) D/ N) |6 ^& W2 C

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

0 t: Z8 t0 _4 F+ d

 

1 s8 p3 M. c: ]/ F6 ]% P

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

6 m; s2 P. {0 W8 H! y

孔子早就對學詩一事就有了結語

+ C$ Q/ Q/ @# l3 r4 m( h. b

 

. V3 q) O& I- G) @

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
2 H7 D) f1 h9 M3 r5 A7 u

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

0 P( i0 A2 ?7 A

 

8 T+ |7 R; q9 F+ d2 t5 {+ } w, x

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

& w% b5 \) ^; ? v

 

/ n( N+ y% H0 q k: T4 A/ K

詩詞曲在文學上沒占過主流

M- t" |$ }/ ^7 |

高論  佩服

8 B7 z* u7 G. `7 H9 a6 u

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

* Z! ^2 W. x! z' s

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

! o% a9 C2 d* `1 ~6 e1 O8 z7 K

難道是謬論

& A x4 h- l7 t; Q7 c. H3 j- \

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

3 d5 O* x# J0 A+ M$ C$ c7 a

難道是胡說

]* e: ~$ ^" z* X5 f+ _

 

8 z R" V4 k. V$ e; F$ H1 }3 B

與這個觀點恰恰相反

; ~0 \$ z/ @2 s2 \

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

7 z; Z# {- d6 d& F

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

+ p. r; v' B" m

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

8 b7 L2 ?: \2 F( L: w6 p3 P$ _

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

s0 s2 f0 n5 U) J- X# R

 

' S# r. v. i8 Y2 N( g" z3 K


! Q, k' u, r8 Q% ^. _' B4 O

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

6 C. j( x2 y* U) H1 i

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

W3 Y1 v5 M1 I+ y. c7 }5 W3 i. l# ^

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& B6 F5 k( D2 F5 C8 N$ k

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

; ?) j3 F8 \& Z; ]/ s/ H+ t' }! F ]

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

6 @! C1 x- O2 B4 h

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

O( j; j. {+ _


$ H6 I$ c5 I2 }5 g# C

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

. k2 E4 S7 Q! [; h

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

& R6 F" a% D# T- j

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

9 K/ l2 {$ g7 I! `2 h2 s: x

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

" L0 a' o, D7 I1 M

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

) p2 ]3 J3 z _ @9 c" C. ]

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

5 R3 d' U6 w) b1 Z7 ~( [


" U/ U0 \8 ?% M0 T

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

: F V/ J) N5 h+ V

那可不一定

7 L! O: F) |& V, c; G# G/ E

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

( d$ U' j- J4 Q( \% V

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

n) P; @# n, ~& j4 U2 N/ ^. q

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

) x( b1 P: X4 o* k

還是那句話

: O' c, e" i, L) }5 x: X; f

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

( X4 m X7 y7 T7 Q, E/ ?" G

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

: \' L/ c7 D, f6 T. Q

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

/ P7 A8 l7 p2 c( V% z- c

 

5 X6 I0 [ s; A* o4 D- \+ t

注:

* K* I, g0 G* G5 D$ `0 k) W

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

: {$ i1 f7 A" c. S* e

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

6 u3 E8 I4 B1 L! o

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

' I( u5 l6 M7 c. G: q% u1 A! i2 g

估計版主先生的用意也在於此

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