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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

8 U8 N0 k: p7 F8 @; Y% w6 i

 

+ E4 d) w x% C3 L! R3 h

这是哪里的牌楼？

# ]" u0 [ ^8 w3 F

 

$ `9 K: P# C. r- `8 i, Z

 

& e9 s" K2 l' B% E' S

 

- K2 r" _/ t& B* }+ Y

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

5 b7 }9 ^0 I9 D) f5 ^

 

! ^$ Y+ H& c% q0 a2 u) _+ o

 

1 e4 F' @8 Y! J

 

7 K; y" [7 _8 k# j9 W$ R @

 

2 p( E" E. x0 |+ u- S) c

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

' ?, @; ^+ ^; W1 E, o8 l

 

! w. R- a p8 T8 _: w- j$ t

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

0 G5 k6 ]0 d% p6 }! {, y" q

 

* \- O/ K# D) E' t- p5 r9 Z! G2 I

 

1 a/ O {0 s! L% A" }( H0 s V
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

6 D0 Y5 y: h$ t0 D+ T

 

# W7 M/ k# w8 {( @/ g* A9 m1 }

 

( N4 k/ N* }, g

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

( i8 B7 ?& |' \. W# c! P

 

+ l8 o+ w6 l( _/ s, Z( r% {

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
# H- r1 Y8 w% a) k% v4 {

黑龙先生：

$ X: l. a* E4 H+ j: H% x3 Y) F

 

- p! P) w9 A- ]5 L" X* `

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

1 ^2 }, _4 T; Y

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

0 I% |( X7 P9 W/ ?4 G; p# K* t" d

 

/ u$ m" W6 [0 A4 L( F# o4 q- q

您好！

6 R3 S* E+ b; G: n! T1 u2 y( t

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

: Q& K4 S8 x5 I9 i% a, e9 R" @( ~

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

( x- Q; ]4 M- V3 w" m2 ~3 ?8 j" |; r

可否将我的原帖删除？

# w5 q N r/ ?8 Y

 

/ m0 W5 C* t7 D5 U* X' ^

 

' v7 T0 t; M! j! N

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

. g9 V) h1 v& d* N

 

8 c; ]2 c; I: [, l) k+ E8 c/ `

 

4 [1 h1 O6 w0 y: E+ j

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

' R+ h% h1 c1 o- s O

 

; b/ r: k6 ^/ H2 R6 d) Z$ h- Y

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

" _, f6 g; F9 Z

 

/ `6 A' S, }0 Z0 ?0 g! b$ w

图302.应是西四的牌楼；

* X+ F' h S. q

 

! t0 T a4 v7 w+ G1 ]

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

# d/ l4 P' q9 T, z


 

8 p ?/ `$ j3 c

tu8O4n6d.jpg

; k# c7 ~0 U" q* J. h9 L6 o C g$ T. S

 

* W' B$ a6 R; ~9 z

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

$ v1 W8 U# S8 ]; Y1 h n- p

 

' M$ {$ k. l( D2 ~

 

6 k3 G& a- s" e$ U

 

~! [+ K4 p1 t# p) Z- D

2）作图302的截图：

; e m0 g" }1 a/ L+ b z

 

' N. p7 x" U; }9 c+ y

PLZSS7bJ.jpg

2 ]7 j3 T9 ]4 t* Z% e7 K N8 s

N0ZVv7na.jpg

: G+ R' N/ R8 G" e& S

 

2 C# o, y! }! O: ?

 

3 u+ D( t; D/ }* S- v9 Q

请看截图左侧红圈内布告纸；

. t2 ~7 V! _5 H

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

& X% ~- v, a" z" f4 |

两处红圈内与图303比对是相近的。

2 t+ _" e7 V7 _& N% r" G0 ^

 

* W# s% D' H8 F+ K& R

 

# W3 l w, _+ V: z; j$ \

 

, v1 `2 D- d5 _5 b9 \) V+ M

 

8 ^/ H: g# C! u( c

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

; B* n8 Q2 D: N0 o

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

- X* t S- \# I" @2 ?0 r% o5 F


8CrjwOiY.jpg

0 Q; F1 X( h, V7 v4 d
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
: C1 F9 \5 J+ ^( n6 F

 

' h7 L0 L& b7 n- Y

不同时期的同一个地点变化会很大

8 H; k7 c% {" i

 

2 Z2 w, _- i# s5 {8 x

建议在仔细看我提供的对比图，

1 _8 I& o" F/ \' R0 [; [

 

# x9 I! K K) Q1 a/ O- h

 

7 S4 [9 E: L( H% ^& |

 

- v. T. h0 ~& M9 Q% K$ g
 
! ?% g- W$ `# ~, T4 [

 

' C8 T1 C, ^) w) N( ~ H

 

! m% _8 o6 P9 m4 l/ `# k

 

4 S& D4 U1 e2 @; Q$ T

我的原图303：

: ^/ m. @7 Y8 F/ ]7 s

6KWJajpK.jpg

% O! w" t9 A, j) R2 @1 j

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

# A3 R4 Y0 j' M! ]+ B8 F

 

1 v: L5 A$ R$ t7 ~$ z

 

" ?' _8 P. S8 f8 R* A

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

% D: e& h' P' ?3 G w

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

|7 U: _5 O7 h$ y% Z5 C8 @9 f

 

& q% C- z- \6 z6 l

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

/ R8 b. t. ?+ Q. k' z& G


 

$ u; @4 D4 j+ g4 r- J
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

7 r [# V) x ?2 j n

 

[0 R3 Y3 d) B8 _* x

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

8 o5 O) L( y7 B0 R0 T

 

0 B c+ J& |7 F1 o2 _' [

 

; P9 |! k8 c9 W$ c

 

% d" e) ]. Q8 ~% r- m: F

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

/ @* i) v, d8 t* l1 f! ?, F8 n7 g

 

% ?+ k& H0 I3 X/ s

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

0 [7 L; v, q) z8 l3 X

 

: W4 ~8 I3 b8 ` l

 

3 T2 D$ F# q% q+ B( g$ t" P

 

; {2 y8 Q' o% @+ \# a$ x& f

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

) H; @ _4 F- \$ v

我原以为可以用排除法确认它。

0 |. C4 U' i- ~( m

 

: u* Y- _' g, B

嘿嘿！

( {1 Y# f; i; B% M# b" D

 

, Z" j# V3 \' k# P1 |9 D5 w# R

 

$ ]" e( {* y- E# r9 ^

图303.也不是东四。

' U0 M( q( n* Q* o+ {* s

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

/ n7 c9 W) g! `$ ~ W

 

8 H0 e, h& J* d; _! M

 

! v ` I% ^* E

 

; _' w( s# L# ~

问题已解决了。

$ e C, t0 S l2 ]9 M" W/ k5 V/ }

 

5 j4 Y/ y" |( d

先看图302。

" B1 X, g. \) [6 q/ Z* f# x

 

, v0 @5 W9 R2 f" x4 c

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

. u, h: u/ q+ F/ M: b

 

/ u& ~& d5 k- |, W

图302远景就是图303.里的牌楼。

4 w/ T% e$ D, p3 S. z' o6 v8 o

 

4 s' ?. M4 n9 ^" }( D5 h/ C; M u

 

- a9 r1 I, C: Z1 o

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

: C% R- z, X8 r2 X# S, W

 

( I- O9 n: ?/ i/ B

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

/ ^% G, a5 S# f& k- }* _

 

+ E0 G v+ j* n1 h' q- ]2 X

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
$ b2 P& g7 q" D% E# Y+ P

 

! v- p; y1 u' e; O. O. h# Y

图303.也不是东四。

) `$ w/ b( n, J/ q8 [& ?$ }. K& t

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; d! b [' A* ? S" g

 

% Q& q; b$ K5 _0 p

 

1 r G; Y: R, n' Q8 X8 c

 

5 N% j9 p& I3 E8 E

这理由太主观，缺乏依据；

8 w8 A8 V7 I; P6 \' L, n: I0 w

 

8 p4 y7 s8 V- |* t1 C; P

不同时期的同一个地点变化会很大

5 a' Z& i- T, ]4 G& d! ~

 

/ c1 H* S, F. a6 g% L7 I" x' C

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

9 T3 J. b8 E3 M8 i9 t1 b0 T3 @

 

" F7 ~; V5 f7 g- C) c

 

8 c1 Y, h9 b1 J: O' Q6 @! F: `+ ?

 

0 n# Z" l: j) [6 Z6 r* H6 ]6 l
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
$ F! q4 K" j8 p# c T' y

 

! \' @8 [4 e `9 p. H

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

& X9 e/ C" m( `6 X4 b- V

 

6 p8 y+ s" l& r

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

* `' @ [6 i) H, @

 

: v2 g& w2 K1 ?# B9 ^

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

1 ^: n; z3 O( i1 s' L

 

9 @$ K( n" ?! s) K6 j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

( `/ U; {1 E e8 x8 B, ]7 P3 H

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

% v5 T# w: x* Y

 

& w" H# w/ Z: q! S& g% |0 O+ M

 

' Y7 O. [0 H& C1 U6 J2 n6 Y8 [

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

2 B/ Y- u5 f/ N- W4 C: r

 

; r! l% [7 b5 h

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

9 G: b7 G2 M6 |& Q) f7 v2 B4 f# O# f

 

2 K* C- M5 g( Z7 }1 G

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

+ y6 Y x4 M& i# |3 y5 X- J

 

$ y( y% g4 _* K/ `

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

$ @; K, Z" s* f/ ^

 

% \. K) [% k! C( z

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

+ O$ |; v4 k* h q/ O

 

8 Z1 {- c7 R F3 B7 P% ^

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

( F& b$ h J/ W5 h7 @

 

! U1 Y3 \* c3 f- L

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

$ Y& H ?3 R. _% \, H( j" Z

 

6 {3 U2 o/ A9 s/ K: B

 

0 Q4 ?& [' t' X# a, M" \, n

有老照片佐证吗？

- l/ E5 ~( y! Y: O6 B* m. y

 

/ ?) g' ] Z' H. w

 

4 `$ _& F3 e# P; f0 i

谢谢了！！

. X A) L v) S9 L# k7 L4 y9 C" n8 |
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
# h3 b( P/ U2 A$ [

 

$ B' l4 q$ M1 d' {0 y, F. B

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

# J& Q7 P/ o7 T

 

& M0 Q7 |% `" A/ k$ M% D3 z: z9 `* O

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

+ `0 u8 l( ^' k9 @; R

 

! r0 ^8 c6 N8 N: z, w

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

. ] c7 e4 `& b3 s5 g

 

M: s6 W/ i( `+ ^+ k, y

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

/ s6 @( A1 ]* |

 

+ Q- I; R- g b. f

U8nUJcKt.jpg

( a" R! V5 _8 J3 ~

 

6 N+ {/ Z) b! }) b

 

3 R: E! e* z* F4 M4 u4 G. N& f* c ~

 

5 g# f7 y i$ r) b1 d. X6 p4 b

 

. k, y# M, n0 M

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

* L" r5 x5 ~0 t

 

k- a/ [4 e2 B. o: Q: e

msD2so5K.jpg

3 W6 X! r, d6 r& }' F8 E
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

2 [$ g+ J! {" y' |+ N

 

' V( P8 |$ Y! O9 X7 ~/ k! a2 F

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

+ q, U) D) ~. F( u3 t4 |2 U

 

1 Z! s& p. O* x( F( B+ @; ~

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

* f" _ z$ x: U3 ]0 M `" ~

 

7 g4 C. V7 F' `( Y

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

O0 q7 T5 x7 _: _, z/ h6 Q

 

/ ?4 j4 i; P" }, h, _# f6 M

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

5 _0 w/ a! ]/ I7 c. w1 s0 @* P/ }

 

7 Q4 s3 q5 W0 ?# L8 |

 

) P, ]% s$ T; e0 {6 P! A

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

- [) v9 P" F9 r4 c+ O6 F* D

 

8 g( s7 x3 L4 J

 

* s- ]5 g; P, G* H: X; c* ^6 A2 |

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

+ p- b* s& i& ~9 F

 

' e6 S3 z/ U" f; h( d+ E

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

$ z2 j, Z& l( ?) ~% g2 Y% D

 

! J' N' _1 f e) z


 

! g6 I6 ~9 h4 |4 z% `

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

3 j# W e1 G' [; {

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
, X, c! ]  y- Q
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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