我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

6 z- M J$ _: ~" k) d3 F" r

 

1 Y9 ?- [) N! y# S) {) I, ~' e

引我原帖中的信息:

 

No.60 前门 图片链接

R) l4 W: @& O6 M

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

& w$ }% ^! `0 O( c

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

No.65 德胜门 图片链接

, a/ ^8 P+ l, Y9 k. s Z6 Z5 ?

No.66 北京城墙 图片链接

 

. U! n1 V5 w V* J

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

2 U: l ], a ]7 _

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

* b. X% Z( R- I. O0 k

 

 

65号德胜门,这张也存在争议.

 

8 |7 [" F, f4 n

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

- k r. ]' T. X4 p( k

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

% @& H+ _( ]% R% a

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

$ c1 N- {5 s; k' `. S) H

 

q) {$ i9 N5 K7 I% v6 i- W( M: |

 

还有一张也未确认城门信息的是

 

; d# E k0 X3 c

. c) b* w, T: Z& U- f% i

 

3 i8 v# @. m- M- I# Y, T7 y5 _6 A; ]/ X

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

5 }2 S+ }/ `; w0 c8 t

 

, {) c1 S2 t3 o% {- k

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

4 G2 d* H1 D& V8 w

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

1 H& b, J) I& ^4 M6 \) c4 j' t6 f

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

' Z7 e! w# {0 q+ V* \) b+ G z

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

$ I3 F/ e" |) @8 b5 z& Q9 _

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

( D' X8 S8 ]% u) s. T

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

) ^) N; `* j3 J2 H6 A6 Z2 y

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

- }# U) Z7 [; k

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

) X" e% k7 c5 \* k4 U2 ~% q

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
1 y& Y$ D! W8 f& d9 `3 _7 ^

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

) F4 M8 P3 F2 \- X, A

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

& h6 a. @, I: J5 J/ _" m

燕山深处的判断准确。

" d3 }# M$ `6 P( C

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

) ~# L2 {' J$ `. T& |8 C

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
# R1 N6 [: [- |4 ]3 E

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

8 E+ l% [' F0 e: E

这幅照片城楼二楼的柱子：

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

! P; F8 E& N4 Z! T

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

7 P- l1 `' d% S9 x$ q

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

( K7 f, \" H; O& w) l; x

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

% Q# N! i+ e/ j L

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
% }" {, d0 b3 F* ^6 n

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

6 H/ ]4 u `9 `" ~# j) ]- ~! ?& x

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
`# ~$ Y8 R& y7 M1 a

64，还存疑，65有可能是崇文门

8 J% V! g- W" E/ w" a: `' B

 

$ ~4 _0 i% Y8 h' q- R4 u# H% `

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

/ n7 [& A7 f! s; Q

 

}5 [5 x4 B( }' J

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

6 ^9 p- L; i0 V" K6 @

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
, t/ z3 m9 M: d, [& ~. q7 h

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

: a- v, O& C; P

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

! a0 u R* ^+ `5 o/ L7 A

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 u N* w+ q1 q5 R9 ?+ Q

 

% @3 u3 o% s" m8 d

 

* j" U! K- g% j$ ]: ~( y/ @7 }6 X

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

3 }4 I- h$ \2 ^8 p; J

 

E* L# o" x, Q: N; k2 M3 z; k

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

: g7 O: v x' N T& Z% |1 Q8 a8 K

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

8 W: D" }/ h! d; b+ ^

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

: \" p" D, U4 r

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

; r6 l: `0 O. c/ B9 ^# W

 

3 h8 n( Z' A4 i6 b1 y3 e1 n

& o) B* ]0 H. @2 z' _

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

, ?% m# F$ K9 |5 ~! ^! T. x

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

$ e6 W0 M) a2 D- z

 

* W+ g* k, b8 M" r

先看看编号65.这张图：

' o. S# D t# j; t

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

1 N+ a6 r0 I2 O9 U' i

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

- b6 y5 Y! N$ O: i

 

, w% O5 _$ \- C" M( c3 L

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

$ Y* P5 }/ B. _) B1 y. T2 f4 ]4 ?

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

1 N. [) W1 Q1 @; F

再看楼主原图：

/ S& V& b! @- D4 @2 T, B

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

4 N; W& y3 [/ R8 {. H% N' |

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

2 d( P" k, w6 c1 ~

究竟是正阳门还是崇文门呢？

' i) _% c) Z& z4 I

 

- E8 Y6 w; S8 f2 X# j7 P3 I

我倾向崇文门。

* V* o; [; M( q, [2 B) s. a# b

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

! Z* Y; p7 {( ^ U9 k$ y

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

( F- A) f, c( S* b: u

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

2 k6 }3 Y" y6 d: ^/ u

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

3 e3 ^6 C8 T. X/ e7 ?# A

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

* M, Y% p; q3 b1 e, Z1 }

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

" c+ v8 R" r* V P) m# ]- m

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

$ ]; |2 e5 @: k" {+ K1 Z \; a2 @$ ^

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

" U) r/ d% s- C/ m$ k1 k: ~7 Y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

7 \- s# D p4 `0 ]' M& T

 

6 P+ P9 d! b0 p0 c2 o

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

2 ?/ l; s, J0 r9 a

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

l( V2 G' T( ?5 q( ]% d- n& X

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

. s3 [6 D% p8 N& h$ {0 @4 j$ K

 

 

. \! L/ l: {& `( l8 A' p j

 

分析的有道理 支持这位兄弟

( F7 a. `5 T9 c* g6 k

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

9 p9 k# | s2 p

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

# h+ V$ t% p8 z4 D) |, m% b8 u