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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

0 R1 _+ u" g$ W! G& Z: u T

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

+ Z: A3 @/ I/ R- ^ J" e& O

可是却为何看不到景山与北海白塔？

6 _% q1 U+ p. i4 {1 N- A+ s

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

# [& {! B) V& b7 Y! g( m

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

! r: r# N3 i# C: x I6 I# d( L

 

& T7 `- o: b" _5 l2 [8 F+ {

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

$ @# v, S, d6 G0 s

 

3 `0 l" m6 h3 Z3 z, X4 M" ^" {$ g

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

) O: C5 h4 [5 ~

 

" W6 y) J" D! b+ ^5 ^5 y

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

4 J+ S- B5 o3 e+ f5 }

 

- ]: Y2 R6 j9 Y7 O. K! S7 F

 

& Q! o) u2 B' t( V0 F7 m0 I$ e1 i

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

6 P1 y, g# M/ |: h) }

 

; E( g, W/ C- C8 t2 d d1 N

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

% k* _4 g+ L1 r0 m

 

8 ^! J( ^. q$ p2 \; z

[转贴]：

- t, p4 x% Y- i

 

- O6 A' a( E, c% L

 

& s. D* ~ a ~

 

: ]2 Q5 \& f+ s! j5 _; m J5 d7 x

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

- [9 r$ U+ Y+ y! m V

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

2 p- i6 y- Y$ D7 |& n( @) N9 E

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

$ E8 P. F8 A( y8 d: A# M" I7 \

 

/ X& m7 s+ l* F' u4 d" ]: i2 S

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

9 }8 F* b @# ?9 ]) \& _) t; j

 

2 O ~4 R9 o# c6 A

做一补充。

! Z' ]* Q# ~: A: S* A' l; E

 

' d& [" g% Q9 M9 g8 N3 p! Q% i+ I

[转帖]：

/ V& a! a3 Z" ^1 \$ P

 

7 Q2 u2 [# H; ]8 Y' O

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

4 A" b( W6 R" R8 P

 

- r1 \" F8 V( b2 L: A& `* |

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

8 l0 q- q( z2 T: u

 

' F5 {9 r! A- N4 Z2 P5 z% i( x

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

& I& U# |+ |" R6 w$ {

 

7 ]* E! n# `* a) k% Q+ Z- \" B4 L

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

s0 ~' X$ g `$ U2 g; N0 [. {

 

# ~3 b1 r0 q6 K; f a; z. Y

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

! v, ?1 @$ P# N- k

 

. A: ^; V {" M) v5 u

 

' Q7 W3 {2 q+ x! y

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

[1 `4 m1 X* G5 r) Q8 U

 

# P9 R. f' h$ E" G2 Q5 I

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

8 L" D/ D+ B8 v8 r }5 i

依据：

" R) f0 ~1 i" K9 O4 D! b: N p6 C3 y% y

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 P2 b6 `, J) p( G' n

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

5 W& g3 I, ^1 Y |* D b( C

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

% N* D! V' C- M

 

5 o4 i7 `7 c, ?& m4 E

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

# k* |* L* O. F

 

( L3 X/ _! ~: \+ p3 _- _$ @3 ~

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

/ V4 Q; e2 P$ a! V% O8 ]

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 M7 y0 ?+ A, a" F2 Q9 |5 ]- I

 

5 L3 e" ` C5 w& X, Q

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

# e2 s3 l) {4 [$ \

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 j, _; B4 P9 o% B. G# I

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

9 I5 s% j8 L2 a g: t! e$ L% X' ?

 

( G9 u2 K1 I# _3 J

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
% ?( w3 y- B$ L

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

" w; ]' R' ~0 M9 |

 

( X8 |* ~& x2 o6 @+ B, `, ^

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

! c9 P5 X( Q: z9 }

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

5 O0 G' x* r+ b1 k

 

7 G: n) N) s, t

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

! c i5 s/ e$ N- G, v7 S( r

 

% z" m& j8 y$ H; S

两照片屋顶的比较：

/ @$ K8 l6 X+ Q1 E1 g

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

6 F5 Y, W) r8 N" Q3 N

另外2的两间左山墙有一偏厦

0 e9 R' s( Z, w3 S+ q, z% S1 {

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

, l3 g) r0 z. ^

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

! d( ~3 v8 ~( b) o# Y' V. F

 

$ b. d3 S& t- x& W

IDwmZiq8.jpg

' a8 A; E; c# ]5 Y) M& ?


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
" N" {( e- T9 _4 Z+ {; C* Y

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

% X2 M( Z1 I9 @, m

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

9 I8 A& G/ ?' Z9 J2 S; c

可是却为何看不到景山与北海白塔？

" T+ ^6 R9 T* a) N( @- G) t

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

5 V9 E& l& ?* T. H2 z1 X

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ J0 \ K: Y: l7 K0 k- S% R6 t* O( k

 

5 j* N' W! c# e6 n& P% p

此图很怪。

# S" \; C$ W' U7 v# d; N; G

 

' A2 x( y% h- ]- D) E0 d' t- d2 u

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

6 R8 T0 U( D% E6 I! A: S

 

. H) C/ g8 l& D

这是两张老地图：

7 A4 f1 u$ m8 x: ~

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

7 [- n* j( K7 i( i$ P6 S

 

/ E( g- m& J) S& I. Z+ A. `

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

6 B0 K7 R$ p" W

 

( B8 o& }: a0 x6 `2 |& S

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

) s |4 F8 ~5 G) Y! l2 \

 

% c3 ?# Z4 b1 L- W' k% ?

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

9 y( E, @% z) B: Q/ z% b

 

" r& Y- \# G3 ?' Q% ^2 w% g: v

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

& d: ?4 r5 z. S: C. O5 \8 S

 

( ?( M, t- k% A


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

, X" D: Y2 w/ i/ {% n

 

# L0 t6 p- |# h" p. h

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

! H; h( Z5 U F: Z! @* {

 

. j: i$ C) K2 w* M5 I1 Z" G' N! N

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

$ s* Q! y/ t/ ~+ C

 

; h9 y8 o* G. [- n' u6 W- H

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

. u p A$ q: j* |+ U

 

3 _! i# @# M/ i" G0 Y6 F

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

L7 `& ? q/ E/ ]. R

 

5 [6 Q5 j8 ?, b- I

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

9 v7 I5 h8 M G1 M! e# h! \

 

0 c! a# _2 M- R: m

朝阳门内的河没有那么宽

6 o# U" e( n0 [

 

8 Y4 J! Z/ n5 \% m4 m' M" n

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

; s8 t' R- E' q# {. j" {

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
0 m: b R- w, F- ~1 W. A+ T5 t

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

# L( }* g. R) D2 t8 A- A

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

3 a/ }$ ?" k V* J' f/ c

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

{6 Q. g; f( g' y1 }9 _: f

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

6 _) Y4 H4 d3 f/ t

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

$ b+ ^2 F+ \2 h i: U: g% m

 

/ s t3 h$ n" ~2 ]- }2 J

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 i2 F1 N! Z! [9 E* x

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

* c5 P) |( d2 {! f

 

$ v# k, I" @, M

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
- h" R; c( L$ v5 P4 H

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

+ k/ ^, G1 r a! j$ |

 

. X. }4 F/ X8 A9 C6 P# a. F

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
" j3 ^& X, f+ F. T& o& b! r

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

& f! W) r/ d9 o# g

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
z0 U& ?* J: w9 ?& s* F6 _; O

 

# l: z" Y8 t. {* d4 w* p

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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