[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

* w. ^8 f) _2 V* Z

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

7 J( \; { U6 y* Y

 

; Y# v$ z9 N2 h* I5 A2 G: @( R

 

: R- D1 O3 _" n% H% U2 D# }

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

5 E5 p6 x9 w$ h4 ]: ?' K4 e8 i$ e

 

' w' g- f2 }3 s, H

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

: [5 M7 }+ e$ ~- c A" \; U$ p

 

Z* D* I8 ` p @

 

$ s# b, l) X: K7 |2 s( L

 

0 w: \. d4 O/ c- R/ i

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

; D5 }# g$ y6 _# g4 {

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

1 \; M5 h9 ]4 O0 j

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

* M: ^# I8 {3 x5 ~8 d' G

 

 

 

# u' \. W8 ^. @! a" x* D0 \3 ~

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

& ?$ i6 q$ C9 @. a5 d$ H

 

. l8 z# s$ G/ h6 j/ d A

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

) @! x& W3 g0 z

 

$ p5 V: c/ ]( @( N' @3 _

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

% }) K7 i/ B8 M, m4 ?

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

; X% r) F& c6 d

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

, u5 E5 O% G, E, o- y2 f

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

* D q7 B' Q" ]+ C( ?

 

 

 

6 _0 d/ S; r0 M9 S2 c0 |3 g8 d

 

. D" o0 K0 u* \( B8 b: E

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

4 M% Q5 a2 j" |4 \

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

, W; H; C( y) n, d1 ~

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

' g1 t; w3 W: i# J2 J; x/ D

 

" f% d. ?) U0 ^

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

2 K3 H+ ^+ {* n k/ x

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
. \5 K+ j9 g+ @. r5 t

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

1 m" e% ]0 V3 g# A/ y3 o1 U6 E

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

+ d2 F- V5 g$ m0 Z

 

7 [; R& O3 ]4 q+ n& B0 M3 U

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

- n( h8 T& Y+ I8 {/ }

 

 

 

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

6 A# E7 e" B; T$ `

 

 

& p6 y N6 r6 `2 Q5 p8 o2 |: r& r

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

, H1 |. u1 T& ~

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

0 Q4 @& y9 M( A B9 s* B

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

4 Q" t2 `8 `! \: P! @

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

9 K& w& E) p% U

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

8 N: M9 F, z. }% ]. R$ {

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

- H8 Q# Y+ c9 H% w

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

% H' s# p# b& D: X+ V

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

, w5 u1 d& h3 i( t& n( v

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

 

5 }& q) h6 V3 o6 ^

 

& B! I3 w/ p9 {3 D( F. i

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

" c1 ]; S: t& R' s( n9 J2 _/ r. u

 

 

+ s6 A) F/ E4 f# k

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

: B `7 C4 P+ Z" ?7 f& I+ \2 U

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

8 ]$ { Q1 t4 H# w h: x8 @( T

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

. n- _9 O6 ^) M' c/ G

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

6 U+ J* C3 U) \9 o" N5 v; B

 

1 \. C1 U5 u3 x$ b! M4 [% o! F! d+ \0 @

[辨析]：

1 P! q( Q6 q7 F v- {

 

) S4 J6 N* W9 E# ^# z5 h- F J

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

6 X: V8 i5 `9 f( f

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

: V0 c1 O4 X* g9 F }

 

7 G$ E& t G/ ~) ]

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

/ ]0 ^% O* d9 a! g% l% f% L

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

, y& B1 g+ k1 X0 p' S+ W

 

# t2 W8 C) T% v4 T F

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

9 w; B1 j0 o B! b$ U; g/ c3 K

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

2 ~+ @- D. u, L4 }

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

: n2 q" k6 j: s/ Q

 

 

 

& j3 o3 E( ]4 `4 [, @7 M$ O

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

6 W/ p' S) z1 z6 D9 e1 B! E

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]