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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

! v, L' Y |. L7 X

 

* }2 \" @8 B& x4 T1 n6 |; Z! Q

 

! j- r+ e, T- O' L

 

+ k8 O* t; | b

[转帖一]:

8 R2 ?8 A4 _( V Q% O( q7 A

 

6 Y3 o# h# ~( K6 U( ~! R

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

4 O T( B P3 c

 

. e' O u" ^% K9 V3 l

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

% m+ Z/ y# U, c1 e1 @% n8 g4 G6 o

 

& g/ u1 T: C( u0 _ X2 h2 g s& X

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

$ A( w7 C: y! \8 r5 `

 

# B$ O% i$ {+ i( }: {2 y0 F

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

# X! {: {+ I j! K7 S( G

 

& t; _0 q' O M% f3 m: j% s

......

+ w) R5 G2 V0 {; B; H2 r

 

8 n9 Y& O$ H1 }4 W: p; S

[转帖二]:

. t& |) \3 ~! F2 q

 

" r. Z/ p' N5 r' D/ j9 R7 v

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

3 l4 W8 E$ D2 G6 X; W% P' N

 

# o; q9 c$ U' j4 `; r" {

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

5 {0 D. P) Z$ Y; o' G) Z

 

7 `5 O5 ~; {2 ^ l \. B

外墙南面正中大门一座,砖结构......

0 I* R9 _- S2 _6 F. ~. P

 

2 G7 q; i9 T1 }" a8 G6 Y

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

- Z3 Y- ?! d' Q" q

 

( B: F7 c- v; C) Q

......

/ X4 l. p8 W; ]. u# Q

 

: y( [! e" @1 V1 y' e

 

" F7 W5 c: i- s

 

/ W, _9 Z& G7 u" G/ N* G5 q

 

# d+ J/ R; c2 u% q; x' l5 Z

 

9 z/ U1 d- B- W7 g: o4 Y, y2 y


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

/ T, L6 J4 u! S$ Z

 

8 N8 u6 a/ U% |8 t9 r: k1 N

 

, f8 n5 Z7 S i( x0 w

 

# W: W0 n7 g7 C1 p" }" M

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
+ }# @9 H* f8 g9 S# Y

有张日坛的和这张差不多,

& e3 m3 D" X+ U% c4 w, f. Z

 

; w& A* f* l" A% P% q

 

6 ^, u' C e/ |- `/ U- i

 

+ H) a7 `5 E% ?0 L( C3 {

 

' O- c/ h3 H% ?# R# s* s* V

 

) G- m3 D0 I, r7 E

 

2 r- `$ W: f' ~5 o( _' B

还是有点差异。

7 q* e8 Q" y6 _, ?- i4 r

 

& A" g: T% u- e% g

 

1 G; S: [# e; M, x# Y# m; S

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

9 R$ h5 H' M- w- l) y

 

" m' t4 o" ]/ k$ m4 M

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6 K& I& `: Q" V! N) a/ b7 M

 

J0 P8 }) O; B' P) s+ d6 I

 

. A7 p# H, E0 P+ M$ D N

 

2 L: D# c1 m( {1 B' j4 W* f5 a e4 s5 p

这一张稍清楚点:

8 x) P7 X" Y1 r& p- E; e


 

- k" {" [& r# Z

7Q15Uqik.jpg

- n+ b3 W( K4 ~+ Y$ g5 \

 

" i! b e& l; |( f @. k

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

8 g4 _$ e( C2 x6 q+ O) e' D

 

j. h, \- g; ?- v, b/ I: ]5 c

券门券顶在下层红墙二分之一处。

- J$ ?: m% n; k% r8 v

 

+ N. H1 w2 T" \! u5 s5 \

 

_" ?. a$ Z* ]0 n: W+ ?

 

& L9 H3 O, X8 r# q1 H3 V3 v

 

3 Q. v1 h! ~; Z8 s; f. g

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

; H" d, U* Z" p- w7 X

 

: d A2 n- O4 L: U) q

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

9 s, y4 {" ?$ {: D$ m3 |! ?% i

 

! h6 l; V# S( d1 N1 B/ }- L! O

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 v! P% O: r1 x# I

 

: l* D3 [' M) q( G8 _4 _


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

# b, G8 f( d( T: [: V+ |

 

, Z* B6 U$ V" g

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

) a2 i2 I; \7 }1 p

 

* z. S2 \9 v) B: A7 t; I- h


 

* N$ k; T2 P% l- h# ^

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 u* H$ V! j/ S. K9 B6 c# I

 

" }/ l l3 f- O3 `0 z


 

( c: N& ^2 v& N: ]3 x

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

7 d2 y- H7 T" E# v6 g' u

 

. U( G/ w$ P' ~/ m

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

6 U) U7 [; d/ O

 

0 u1 B, t3 v3 o1 G4 i4 V/ j

 

; G: }: U! K; `

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

4 S, {8 I4 s0 L* ]2 j* ~


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

; s3 j |! L% a0 B- h" r

 

, u: Q, [2 t2 A* q1 g) i

京城九坛中:

) I" d7 {( B6 H3 @( n

 

. j1 f; @0 P C3 i1 r

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

* N+ S1 K7 ?- e: q( s1 I8 P: }

 

. f/ \6 i+ l9 @* s9 m* i

 

. {% w- q/ z9 [5 x2 H4 `

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

+ e/ _& ]+ n8 o( k( n& Y

 

3 `7 I; Z6 e3 T

 

' ?5 n. r' f1 n4 ]

 

$ u4 V3 C, k& ~/ \

采用排除法。

; T' a# N6 E' D9 Z+ C1 p8 ?% g7 `) s

 

7 s# E( P6 ]0 X% F! K$ x

 

; {. X3 I$ E D* b8 E `6 W

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

4 A" Q$ }7 r1 l

 

7 M+ q( q8 x3 h% M0 W/ s

 

4 x; ], i8 X' c: T3 p

 

. u" g) x9 l7 W$ ~

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

( L1 ^7 G8 N- u5 ~7 Q4 Z

 

% S/ l8 P" |" t9 I6 i8 a- B/ A

 

% }! P) H9 [; r4 i# y

 

$ y, A* U1 a5 E. X

 

" w, W3 ~& _4 `$ k8 u

请看:

* d+ U& f% A' u9 {

 

- X: `2 y v/ B Z6 Y% [! V3 Z5 {

 

' S4 m! L2 ?, u, C* h% _# U. P1 K

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

8 {( X* P" K5 M2 v

 

; y& ~. Y8 S, I0 o4 \5 v% y$ [

 

8 S& h, C$ u" Q& K. y3 [

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

! D6 O/ S* w1 l0 Z! I: s* @7 U

 

5 _% @* I; |- b. E

 

+ S! ^4 O7 @" O

 

0 E, D4 P. n( Z4 C- R" n$ S

 

! G0 {8 p! f% _' V. E/ M. R/ H3 T

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

8 g( @' u1 I0 M8 ~

 

' d* h+ z# X }: O3 b1 L' s9 _

这一点很关健!

$ b/ @8 V6 u$ C& x7 Y7 R. ^+ }

 

! w$ J8 s5 x% H3 [8 y- S- T5 \0 \' m

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

6 x/ k1 _2 [# p


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

7 y: n6 C% R! T8 `

 

* U+ j% L }% N4 s

 

+ L' V$ j: g1 n1 s

 

8 D6 z1 B; ] K- V p" A

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

& J. o E: G+ ?% @, x2 m' f$ S& H8 C0 U


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& _: [& @; v( C" O9 j. A! t

 

! z) k' q6 `9 H; z8 d/ |8 p! a

 

2 {( M8 S6 m! \: K6 n8 G6 o

 

/ ^# H7 r! D2 ]

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

. Q1 e/ @! q+ p1 a+ \; a |& I

 

5 T0 n( E: c& @

 

* v# P {: @0 r a0 Z8 L/ l N" q

 

- I2 f# H+ z5 V

 

# C) H5 t' t! A9 R9 F# v" l- @

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

: l2 r1 o# \; J1 C2 X9 q# ~* ^; U1 ?

 

8 ^$ X3 l7 g$ v9 F: R1 f' I b6 j


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

* R. {% O( A. Q, `

 

. y& {# V0 O' l# K. ]7 p; Y

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

! T% s1 C+ Q8 ^0 i5 Z4 \% l& s

 

( x; g+ p0 c5 z* K6 ]

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

. Q% q3 s( Q6 p3 X, D

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

2 c" Q" X3 c6 b. Y0 ?7 o

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
! I$ C+ V) v6 ^2 r

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

$ y- y9 ?4 r: J9 i; w( V

 

8 P8 o- a: E5 R3 s t4 ~! H) ?

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

( x0 x' H% l$ X0 C% |

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

, g5 Q5 d. {% O

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

( j1 T! y8 M' T! m" g5 X( g( ?2 s

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

, i; ^5 f1 e. f

 

" d e$ a2 Z1 u# g8 ^

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

1 C0 \( U( K3 m$ V" D% Y( |0 x' ]9 z3 {

 

. ^. i" H- D3 j9 U: m5 j

点击看大图。

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