[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

) D/ A* }4 M/ r7 L3 @+ s7 `" b

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! R) c/ W- j) U

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

9 \$ M7 T: p% R) S

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

8 z9 Z$ A; ^( m9 W$ p% e

 

再看以下两图（只看距离效果）：

' B6 c- X' l" w. ^; A' ?

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

5 L+ u! k( P7 r% A0 Q

 

: E2 f+ s b+ D& f0 h& U

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

 

: T, S) z0 `5 l, J; h y. q) S

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

3 N- A# Y% M2 \* L0 \. c5 F

 

 

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

4 L& W; G' F- M O, V

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

* I2 R$ V# L! \

 

 

/ y u# N. [2 Q* \+ P- u4 z

 

8 U% p% q! z+ l2 O' S

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

) Q) P9 [5 l8 C: h. f

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
1 _' s4 O. O s F

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

/ g' S- Q. K2 @5 Z' P

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

E, a( q5 W [$ E1 U4 z7 t" ]

 

更接近西四牌楼一带。

 

" m1 l3 }3 K) i: e# v9 g ~- D

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

& B+ b- K9 t/ M& N

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

1 l7 \" G* G2 j. b

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

* O8 }5 q; V, O0 J/ M

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

; |7 l1 R, Z* N" @; S

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

. w& r& t [7 u1 X+ U

都一处？

 

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

% L& s3 K7 Q4 [/ Z: U/ Z

 

0 U+ ], u" b- U+ F

 图2很清晰，我第一次看到。

* f/ E w5 g. @( `. t8 f3 w

 

先生好图真多！

4 Q, H) H4 G! \/ Q) S4 q

 

% h4 B- g4 Y* o& k: {

 

1 s) H2 N) E8 u+ ~ M. u' c

 

 

, M* R4 J" F: K Y/ {! h

您知道是哪了。嘿嘿！

/ ?+ J0 H5 v2 f* G& H' z( t

 

 

3 e" e, o# m1 j% Z$ o, y% h; u' f

 

" @7 O( S, w8 ]1 T1 |! t2 d) C5 [; m. |0 w

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

- G- Z7 V% Z7 Y& y6 {* e7 l

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

J# [) r H# p! G1 [! ^8 J7 O

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

3 }: c. R, z( \6 o

 

' q( e0 l$ N9 Y* ]( w

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

$ S9 @* C. C2 e( X& v: X1 a

 

 

8 Z& f4 {% M# N6 J; u6 v/ v, p

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

: \8 }2 x* H" K# F) g4 t4 D

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

9 t# c# X& y# c

[讨论]：这是哪座牌楼？

4 C1 M* \! s, t; _, H4 `* f: [- a

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

* l3 `3 e& E- u( m2 V9 Q

 

 

J8 l; Y& z* C. j" |4 H

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

* a6 z/ L* r$ }; O' \1 L. |2 n0 D

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

) g5 f4 _7 t, I

 

 

# U, Q5 V4 q, b, N" N: K8 W9 w; |- }

说明：

 

# D6 r, D. }: B7 L

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

$ P {; u: T+ J$ n; a* `

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

0 c$ m/ d4 l$ u: u7 d

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

! v( L; V' M. O. {9 r

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

' N' o5 h# P9 q4 @

 

! G! L, `( u Y7 W) j- R( ?" E

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

) g, U8 Q% V6 b: u3 c. W, x7 W5 d) h

 

, Q! p" L% Q# ~. Y

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

! b& N4 s, \9 z+ k! F U7 b

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

8 C4 D, P9 }3 _% ^4 @1 P% |5 l

 

6 A/ a S# U! _

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

. L& ]$ [' C' L9 s/ G

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

" v5 L; h# S1 n# O0 _3 \8 q. ~

 

/ P4 `% n' a$ v/ S1 y/ o

 

7 N+ w3 S2 T$ u, [6 {- a4 R9 \

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

- p' H. k+ ^4 h( ~' [6 A

 

* V+ q% x& t* o u

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

( F( l" P: d! t# i& G- c# l

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

- P2 N3 p- N5 h' [

 

$ a3 P6 k9 [- s' ]! G

（二次点击看大图.........唉！）

6 T4 Q! t1 i0 G$ o) ~& \: C* ]

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

0 }% j' w- t1 n3 n

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

! r* g/ T6 p5 p) d& G7 v: }. x

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

5 O5 g. c' K# }$ v V/ p" }

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

/ \- G' x" T2 n l3 s

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

* E0 e$ ]" [6 B, b. k I" J# }

 

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

- s7 A8 _4 A- A4 v+ O

 

 

6 {+ g9 K& p2 s: I8 E, u% Q

 

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

0 n$ l, \/ Y2 ^( W

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

$ f: C* E- R3 e8 x9 c, n

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

4 b; j; C. t* n' d. ~

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

1 k. C! i- `/ r% S* a& h

 

0 h, [; P# G1 T0 }4 m8 H

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

" V& g( D$ z& y5 K

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

6 Q7 w/ W8 n. }. T1 j4 c

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

7 t) f. b: P" `- _

 

0 }/ q7 m+ j4 K, o) w" X

附：图105原图的外文标注：

# M5 I5 B% w3 e4 `, _) o% r# W

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

- P Y. w2 k' x; O

 

 

- t& ~. h! D" R3 ? O

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

9 g* s8 ^3 {" Z5 W; t8 ?" i! [

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

7 v: ]7 t3 r5 ^+ }* W. v

 

 

7 X% a, [3 {, H5 N+ v6 N

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

: m( o2 r+ X4 U6 z3 e! I

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

& ^ S) u* S; ^+ T! A! ]2 }

 

% V d% ~9 U5 E7 @4 ^

 

8 N4 B2 f6 ^5 }5 N, C

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

& q' E" M# V& C& _3 V7 s

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

( R# e* X2 \! Y& q/ I1 g6 j! m* Z

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]