[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

( x/ S2 k& x- l- X, y0 m; Y

 

, R% C- _6 Q. D6 ^ t+ x" l) E& c

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

+ N: S% ^4 ?3 t N! v y

 

4 U2 X- ^& y8 X7 n7 P" u

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

4 c- y0 f3 n* s* o

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# Y! G2 N. |" z- I! m+ l( Q& ?

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

! `7 ]) r3 Y Z& B4 D2 ?

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

) x- \9 e) b( j e6 }

 

 

4 Q4 a4 P( Z" m/ Y) t" d

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, z$ E( H/ u, g* l

 

0 t }5 U1 L2 ^9 n# J1 l

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

- R5 }2 t; g3 A% U7 E: s/ f* H

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

7 {- ?# @+ J) @' R! P7 `

 

8 _4 ~) ~1 Q3 i i$ K

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

0 L. Z( d7 s% r6 L9 ~

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" B" ^; A$ \% G" q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) }% F/ x8 [( E% q+ M$ I- K- |

 

 

" G s- o! U- n+ n/ X

以下三张图援引看云起时的文字说明。

9 I7 m+ Y a/ Y( V: l5 m: P

 

, p& v7 ~6 g0 ]8 L

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

' b7 M0 n, X2 [0 H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

# i+ s3 t6 e+ \) n7 U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 C4 e# A9 S( I! j$ ^

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 b+ E) O0 P% t

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" _ E; C! {/ k

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

: ?& d4 B. I" i2 i: {- ~

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

 

; O& Y: ]8 B) `# u# j3 }

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

( W+ s2 X8 U# j$ A

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; b. a0 l& o$ `" o( K

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

/ o) N v0 |, K" q, W. A

 

% D' c2 g8 `0 M2 r6 q2 L

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

" C7 f: m3 a. f& i- m/ {% `

 

4 |& Y$ d; m7 t K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 t3 w' `9 z0 A1 u& H- a d7 f

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

* e+ N6 B* ~, Z& a

 

/ K: g% O' L6 x l/ }: }+ u

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

! \5 p! T% L( n

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

% {/ P l( o$ M, b# g. m$ b8 Z

 

& Y$ R5 \- u" _7 q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! F# w, s9 q+ E: ]4 M6 x

 

4 p& t% K& P( | s6 C% ]

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

2 N! C. E$ P- X a/ P

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

7 M. y3 O% M1 C; e U6 |

 

- {' D4 m/ @% b: y0 `) f' i

结合图002.图003. ，可以看到：

 

2 ]( q* c/ w+ S6 S- Z$ j9 M1 v

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

; ~2 R: `! D; W8 y" S: Y& h

 

 

0 \6 F2 Y5 T6 _9 C

 

, f+ |( C4 i6 I7 J

由图004. ，可以看到：

 

a; O) ~( t2 b# F/ j' N1 D% h

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

4 O' P. s1 H j& M/ H5 o

 

7 `$ `1 [9 S8 L% }

 

6 i. j4 B) P& n0 c* |( H

 

结合图005.图006. ，可以看到：

& l2 v. a7 Q: E# ?1 R

 

- j6 h; u$ V" a0 w& }. _

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

7 i( F5 b4 }/ s2 W

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

0 [( N) b- V+ q) u7 X& N/ ]( r% t

 

) H% q3 Z# W: R! Y

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

& d4 V$ A7 F3 i8 N* ~' K5 R, L

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

% N) b: D/ m9 C+ X# I

不得而知。

 

只查到一段文字：

7 m" u' W! v# F3 N

 

[转帖]：     东直门

. F8 y6 [5 V, X: q5 y) X

 

......

, y1 t$ b* [6 L6 S8 V0 j) v h

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

2 p$ Y/ r4 _* A- @

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

2 F; j, V1 @0 E

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

6 j- j1 J0 e; `

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

5 }' ]7 @5 K. _2 F7 E! s5 B9 M( B1 h

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

9 q3 j# O6 t5 X" ~% K# K' n' H

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

# L- y3 q/ R- D$ z: v

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

 

6 N/ U/ B& _+ A6 n7 K ^- J- o

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

5 y' i- |2 J- @0 B5 R' Q+ q3 q6 H' Q

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

0 k# v% y' o! y) @4 r. m

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

0 E3 p6 h& P0 N3 ^5 |0 H' @$ ]

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ b* c6 \1 S* Z& s7 d6 S! O7 S; W

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ ^4 p' @ J% n: Q2 z( F

 

# Z0 \( f# B3 b" T; ^# i' ^' J

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 D6 E2 i5 Z0 b8 |' B$ y- N

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
( O$ F2 K5 d5 _

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

% q2 b, F. C2 e5 N" @4 J! [3 }

 

7 ?$ s" k; {8 b1 j7 r0 {" g

 

; h" [- v- R0 H3 b

 

( p ], V: o0 F2 r

同意您的观点！

^+ O9 D/ x, E0 b* H0 j8 ^5 V

 

@5 a# W4 e( @0 ^ {& J

 

9 V! Y: m. O9 b

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

3 e9 x b" Y2 I- j: {6 p, s

 

8 W7 }+ g+ ?1 \) m& ^

 

8 u, @& z. z: N4 q$ |+ z: \

出现失误的原因是：

, Q* h- }" f/ P) B/ r5 G4 [1 l

 

: n/ t* G: a, Z9 L( V9 g' @2 V

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

8 V5 Q/ B0 O$ j i/ {$ O }. r

 

嘿嘿！

 

" }! U& _- c e& [1 G Q' c

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

: @) r7 t% M% t2 z! T

 

) x) t" U( \% R! E$ L9 N/ T

$ ~4 E; [" t F7 C8 r @% \

 

 

7 h; s9 d. d+ {7 b0 j+ f0 r: F; w/ p0 S: Z

 

9 Y5 _1 m& o( D

1）您提到的“水窦”。

 

& ^& f7 |1 ^2 N2 `" n

 

! Y' ]. A- _" s0 |

 

' A# X }! O; G% ]/ b- X) L" i2 C

 

5 |5 _! ?) Q* Z+ {- O

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

" C" J8 {+ G. }

; N$ u. Z# o3 M: |) n7 I

 

 

1 \5 G0 @2 U r) ~3 j8 P

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

1 I7 G' w# f4 p L+ x; V( b

. U. U6 v) s& K- Q# f4 @' |5 n

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

6 d* t! s. Y k, B; C% h g

 

 

5 Y ?5 z' x( J8 s6 X

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

8 \) c0 J9 O+ `1 f

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

, G$ {+ B( \: ^/ p; |" O2 c

 

" z) ~4 y! \8 u, h( I% [$ e6 o

 

 

我想表达的是：

 

! k/ e, A1 ^ e' l

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

" k: a/ Q- V j# |# s

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

6 H3 I' U8 j% V- H$ u$ l

 

 

# y; K# ^! ~) s+ O6 u2 |6 O9 M

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

6 y, B; R7 D2 X6 e; g, D* ^1 X" i! @

 

) R0 E$ l! s+ G

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]