城墙外的塔林[含1P]

黑龙

城墙外的塔林

6 `$ x: L( |) A3 `2 u4 `

 

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

- r: y/ I8 b i! h& U

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

5 a4 b, i7 M* Q9 T2 u; `

 

& l2 w$ H+ ]1 l, p

已知此处一定是北京

6 F; M' g- i. ]8 v

 

5 l% s0 y. ?% ^, X) [. Z

 

城墙外的塔林

zhaohq

黑龙先生曾发过一帖：

 

 

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

) }9 `/ i i# u c

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

! G, h9 _$ ~2 a/ ~* r8 g5 X

 

 

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

 

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

# b0 h: L+ |% E9 y9 _

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]

zhaohq

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

 

" j5 Y$ |) d5 O3 x

背景城墙是外城那一面城墙呢？

 

城墙外的塔林

2 T. ?0 R- {" A

 

& U# ^4 A" w1 p* y1 P

 

6 q Y% N$ B; U

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

A9 k M- i3 e4 y. m

 

6 L! \6 s9 F# S' K9 c5 B

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

2 s& Z R: F% r0 A

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

2 n4 m `& m8 m

  

3 u/ O4 B/ |2 S9 J9 {$ [8 B% c- a2 K

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

' A5 b* ~# f m6 {/ Q# I

 

( |) o9 }. W4 G: ?

城墙外的塔林

 

- d" {- q7 _( U# i# }

 

 

广安门外地区的地图里，

& V$ l9 V5 a4 \6 o

靠近外城西墙有两处塔林标注。

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

# h5 T2 k4 u7 {. a- [/ H) N

 

6 G4 B1 ]* S! i4 {

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

 

- s" ?: L( U# @! f- c: Y

 

* G& b* c( O+ \$ {% s; x! \

广安门外地区的地图里，

) @4 q! K: B! x D

靠近外城西墙有两处塔林标注。

# ]+ M+ K) P. x2 E8 j

南面的一处是莲花池？塔林。

y) ^. S: L: j& _4 U* q' |

城墙外的塔林

 

 

) n& P/ B) C- J0 @8 i9 B* Y

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

1 e3 \ S- m0 {

 

 

9 a! |# x: v! h% _

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
8 |1 }* S" r& }& h# ^

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

 

已知此处一定是北京

 

2 G" ]% |& Y: r2 c% u

 

5 H* |# X% y# n3 b

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

 

1 _% e; E2 o# z) E/ D0 p- i' s6 c

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

 

 

* K6 O+ T# W5 U D6 I# a

寺庙塔林照片的背景是城墙。

 

+ l8 i: e K( S- p! |' u

 

( A: k3 g- T9 }

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

7 |& z9 c7 ^5 T/ y

 

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

 

) z: S2 ]$ K% r9 i4 @9 X

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

 

; \$ t1 I p9 o5 B0 E. Q

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

 

8 z( c7 a# ^! B/ |4 x# e2 A6 e- C

3 ~% ?8 ~0 w; `" F M6 Z, N# v8 j9 u# i9 |% `" J# R, V) k/ W2 M% ^

（三）、城墙和瓮城的射孔：          1、北城墙 每垛一射孔，

 

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

 

 

4 v! B. L, k+ x7 `4 R. Y

 

- f9 V9 ?+ |. I' {* e

 

( ]+ ? @; x# w e3 x" ?

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

0 E/ Q- C* U: `8 J" j0 y

 

5 I3 _2 I- J0 |" _3 D; n+ ?2 f

背景城墙是外城那一面城墙呢？

+ |1 j# G! ~: ]0 R5 N: ~7 u% q

 

4 n/ P g2 u6 F% b. @* @

待续文。

 

* S& r. n; i" D; M8 p

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]

易水离歌

天宁寺

jnxu

竟然还能有空上网？！

白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。

2 j X3 O2 Q9 ~2 h) E # }2 T+ i/ j) y6 M

[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]

胡同人家

哪里的呀

黑龙

QUOTE:

以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。

 

/ v8 @$ s( c( f% o1 h8 Q/ Z

灵塔都是埋骨灰罐的

黑龙

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

9 y$ v9 k0 `0 V: ~% N% k

 

; c; w. z$ R. E% S1 t1 F6 e

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

 

4 d1 E. L+ ~; |' p" g j

 

城墙外的塔林

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：

 

 

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

& z* l) t" {! I

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

6 Y, `' M2 ]8 ]0 n/ y

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

adam58588

与楼上有同感。

从日光影分析，两处非同一地域。

天山

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

% s l, Q$ a2 ]

 

 

 

0 W$ ^- Q- S5 W3 f" ^

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

$ f2 ~3 k7 R& T* y- Z& H1 U

 

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

 

大家感觉呢？

. e: Z! m) W, M' @" |, t& {

[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]

天山

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
5 `$ L9 {# A' B6 U J

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

 

哦，仔细看看，还真是很像。

 

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

 

- R% e4 u4 Y3 t( v) H5 t8 Z9 V

城墙外的塔林

! w6 ]3 J2 N* d& l5 n

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

. q% Z* K' d' D t5 h

 

, }9 X* I& w4 u

此主题相关图片如下：ta.jpg

* a3 a6 [& U+ F+ s6 F

 

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

 

7 [( D" j* l- g6 e N" d: u! r" k" U

 

 

" P) d$ G' o) @, ]# F5 Y3 N }# M' J

我仅就10楼的图片谈谈看法。

 

" h& ]; }* q8 h, f5 r x

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

 

将10楼的图片水平镜化：

( k" k: X, P" {7 A7 k J

T' y( E- R8 l- o8 b

 

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

 

3 ]( A, U' k# Q! K& C+ x6 |

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

; Q; C7 r9 Z' ?) w7 {6 ?: Q

 

4 I1 V- |6 K" i

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

$ |* `: k; k' Z/ }' c. w3 L

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

 

# \: s. X9 P/ ?5 {9 r

" @! A6 X4 O! N" P& K. s b) ]$ `

 

 

5 w: d& {* R. k: U/ s

三张图里的左侧都有一处小墩台，

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

 

8 j1 Z# ~/ g. P; M$ c

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

0 g X2 b% f9 u

 

( a7 P( ]$ \0 F* I

 

& _- A- C( i5 U! N& U8 i

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

+ g4 R% I9 M2 J" M4 j3 i; `

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

 

# r+ G: G7 Q+ G+ e; g' |' o

[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]

析津志

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
; m$ J# J0 b7 [4 l5 m7 D- S/ ^

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

 

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

 

 

此主题相关图片如下：ta.jpg

2 l0 z1 }) C* u0 c9 |1 p( ?" G* ~7 C

这个象大机老人塔旁的那座小塔.