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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪里的门洞？
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[讨论]：这是哪里的门洞？[含1P]

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zhaohq
发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

4 q: L+ ]# |+ ]7 e6 C+ H9 l8 ^ P

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

. x# n( {, c4 F. C

 

- l+ \) O; b; I0 X. T

老照片的原标注：

0 Q! M+ r4 L4 M# B) j* R

完成演习后返回北平驻地的日军，中国军队刻意避开他们。

8 G1 y: r+ {) U

 

3 |+ `' o9 a5 {2 j

 

* S) N" }" P6 E- z' Y% _3 T

在老照片里，透过近景处的门洞看到了一座城楼。

2 _0 Q/ F& m% m: o0 @$ c/ _

 

9 h' ~& F/ m8 _ T# f! R% P

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

% R- T) {" N4 f% x6 ~! K3 W0 I

 

$ o6 P, }4 w( Z1 x" r

[讨论]：这是哪里的门洞？

: @7 b1 H4 I- @; n9 K
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临！

( o/ a/ s/ r" U/ B

 

# t( w: u+ `8 ^9 i* Q

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

# r) j% K4 W B8 R h+ D }

 

) H- K% H. T+ l- E* z# N1 R

原相册的说明：

3 h, f9 B# z7 k5 {( v

 

9 a5 s! n+ t- k& Z' g

七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

' e! m6 A$ b% u

 

9 p0 V9 F' e# I4 d% a- ^

实际上，早在《辛丑条约》签订前的4个月，日本政府就以“护侨”、“护路”为名，

6 v! b) W+ v5 |/ H$ d9 X

宣布成立“清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光

" g# l; F, m4 x% c4 a ?

寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

4 b& Q0 j' B, q: f5 k, _

山海关等地。

5 r. ?* G4 U$ ?% Q+ u

截至“七.七事变”，日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

; a6 d8 _( B5 u$ E3 s( h. R* G

1934年，一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发，任务是到北平换防。

) b N. X" M0 b

他们在塘沽下船，转铁路抵达北平，立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

! ~% o2 {4 n) R! e

此处原为清代的詹事府，现驻有两个中队的日军，相当于中国军队的两个营。

3 q# z* |' [4 N! E1 Y

日军驻防任期为一年，每一个中队一年换防。

* u& L+ X: y* |1 ]+ C

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录，

$ B: b" b, r# X* u' U

 

! P) u$ v# _; z/ Z$ J. J, r3 M

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

) L4 S5 O& e& m9 |7 E( {# Z% P. C
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
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北京中轴线
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了，今天上午见了这个贴，本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快，咱落了后，那就来个事后诸葛亮。

- e* h+ n) a8 B

 

6 Y6 Z% j& _' c, y4 ^( |, m& q

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

' |# n1 k9 Y; L2 n) F

 

; f8 `( Z0 m4 P3 }% M( x% {

其它的不说，就这个年轻人戴着个鸭舌帽，这照片的年代就能猜个大概。

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燕山深处
发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来，此图应该是崇文门了。

6 ~. E( e% U: a% M

原标注是“七·七事变”前，也没错。假如是1920年前，也是“七·事变前”。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

) ~8 B7 M. g- K

 

4 g6 }, J$ M- G# u5 H3 U

此次讨论，也有一些收获。

3 m) z' R2 R/ a; |, u- K8 |1 R

 

' D6 x9 [# @ r/ r* r1 k

关于宣武门瓮城的拆除时间。

# Z7 I, | D5 p* b/ B9 u2 ~1 E; ^! T

相关记载是20世纪30年代。

8 r5 z1 B+ o: D1 s

 

& f3 B" V' \% n. v5 _$ m( Z3 j& Z

我查了一下。

' Z. Y+ y. \# A2 }: S

 

' Z7 v, Z$ y* h5 g$ A: R

白石老人自传云：

' Q. P1 }. ]7 x+ B; ^9 k4 e3 d3 H, E

“民国二十年（辛未·一九三一），我六十九岁。在我六十八岁时，二弟纯松在家乡死了，他比我小四岁，享年六十四岁。老年弟兄，又去了一个。同胞弟兄六人，现存三弟纯藻四弟纯培两人，连我仅剩半数了，伤哉！辛未正月二十六日，樊樊山逝世于北平，我又少了一位谈诗的知己，悲愤之怀，也是难以形容。三月十一日，宝珠又生了个女孩，取名良止，乳名小小乖。她的姊姊良欢，原来乳名小乖，添了良止，就叫做大小乖了。

# L# X0 b% U! O0 V# Z9 _$ j2 r* R

那年九月十八日，是阴历八月初七日，日本军阀，偷袭沈阳，大规模的发动侵略，我气愤万分。心想：东北军的领袖张学良，现驻北平，一定会率领他的部队，打回关外，收复失土的。谁知他并不抵抗，报纸登载的东北消息，一天坏似一天，亡国之祸，迫在眉睫。人家都说，华北处在国防最前线，平津一带，岌岌可危，很多人劝我避地南行。但是大好河山，万方一概，究竟哪里是乐土呢？我这个七十老翁，草间偷活，还有什么办法可想！只好得过且过，苟延残喘了。重阳那天，黎松安来，邀我去登高。我们在此时候，本没有这种闲情逸兴，却因古人登高，原是为了避灾，我们盼望国难早日解除，倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城，我们登上了宣武门城楼，东望炊烟四起，好像遍地是烽火，两人都有说不出的感慨。游览了一会，算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗，有句说：「莫愁天倒无着撑着，犹峙西山在眼前。」因为有许多人，妄想倚赖国联调查团的力量，抑制日本军阀的侵略，我知道这是与虎谋皮，怎能靠得住呢，所以做了这两句诗，去讽刺他们的。......”

4 L) R, L& F: h) u/ S

 

* P7 j/ A" [& [* d$ X8 b

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

" }# K3 f8 a4 `$ m, y, b' t

9楼帖图（日军由宣武门列队而出）是宣武门无疑问的。

9 C' V1 V! f- C% e; i! K: q- a

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日（冀东自治）到1937年“七·七”卢沟事变前。

8 O- `* I4 c9 s- l" i2 `

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

# S5 y, |6 j( ^- X6 c- R

 

ThAPd4vI.jpg
& R4 r; V6 K; U" n
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言：
7 H# T/ m8 E0 ]( a% _% W8 o

谢谢二位先生来参与讨论！

7 [$ T i* E5 [8 a" U+ }& E, r

 

5 P) c. E- ]6 ^5 L1 R3 ~

 

+ R5 t3 ~! Z9 `% y7 v

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

4 Y4 j5 N$ I1 s* Q* G4 B. d

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

# Q' H) k" g6 Z4 h+ ~, o

 

7 ~9 u j, p: ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：185.崇文门-城楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# g# F; K8 T, i& P2 _

 

3 M: d- a! W# c( G( b

 

1 m5 i* [( l% S5 o# Z8 N

对不起各位！

- Z6 z8 I; x" H1 _

 

% L, x+ d. |4 s, a, n: E8 P% ~

我的8楼帖出现重大失误！

- i+ J) [$ a: z2 |7 J

 ‘黑天鹅’图片出现了！！！

, \" n& B+ A4 P. j" H5 y( h2 `- b

 嘿嘿！

6 e2 i9 l0 B4 E# t

 

) X1 N. p2 i9 y' h- B

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

5 \7 q ]+ f/ C# U

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里，各处疑点已经重合。

, t; @# _2 U$ d: Q7 v3 }

 

9 v" u& M5 M( B* o

 

! m0 P! a- O& L- O# w

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

# |# Q/ h/ W% t& p

 

- y- r. l; D. B6 ~

 

- \/ l! ?8 R- e/ c8 M

 

# N& q! ]; y8 }% m

 

5 N" K0 V: i0 w% }1 O

[结论]：

- d- J/ O! u: X( K9 x( f* c

1楼原图里，远景的城楼是崇文门城楼。

" A/ t2 Y- F% G% |) f7 l

1楼原图里，近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

: l1 Q* }7 N# [0 m

 

/ @4 o3 E; f; e. N2 Q

 

0 O/ X* b$ |: H8 k' Y

 

2 e$ I9 V" A' ~) g6 l6 B

耽误各位先生的时间，实在是抱歉！！！

" h9 L$ h3 E" ~- B! K* f
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言：
1 M% }: n; ~3 q- n7 k& l

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

$ v) [3 I3 A2 y8 R8 U6 m( [" Q& B

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

' Y! U( r6 G8 t' W/ n" [: W) e7 a* t

也无法证明1楼原图是宣武门。

5 w/ k9 J" `2 w$ p9 w- H

 

+ N s! a u2 e. d

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

, c0 X0 M% D9 @

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

5 v" N; j' O4 a+ {% n6 X' u

 

L( ^- U3 Z9 y/ |: B( C4 k

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

. S5 Q: q- h5 L; ~+ Y" ]

另一张老照片的标注是：

' k: R/ v5 c! F5 Q/ D2 v# u

 

; g( a- V1 J( n7 D% o/ E4 v

日军由宣武门列队而出。

+ B6 I$ h+ }$ E9 {

/ l% q' q, J! L0 f0 l* L' W

( }3 A2 x$ M1 d. z2 L7 X# r

7 B+ F; v! b1 j5 S$ K% a3 v9 a, _

 

7 s$ w' l# d0 x7 s) W: g P# r- p

宣武门箭楼（遗址）下方曾经开有券门洞？

5 a7 ]0 h0 c0 A% m- ~, a

我未见到过相关的文字记载。

# o6 u* h# Y( F! c1 z \* Q

大概各位也未见到过相关的文字记载。

3 `+ B7 R: E" }# Z

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

6 j+ [1 _( H) C( o

 

3 U5 J6 O$ i0 i; B# U* n+ t

我们暂时抛开相关的文字记载，只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

* p1 |# p, ]* G: } ~

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（9楼帖图）。

- f3 ]7 n* Z9 `: B. T

‘另一张’老照片的标注是：

; G4 ~; h+ { N/ q/ w# O

 

& M1 x5 W" S+ L2 q3 \

日军由宣武门列队而出。

- f$ X2 K: q, y# _ u) ^7 {5 J

 

( |/ m e N4 O; @) C1 k5 P. D Y

 

- \1 \, K' e' n0 A" Y

R6nDP27j.jpg

" R, A: a ]6 ~' j' z! ~

 

) Q9 }7 ]# k! R% s2 ]' g8 E9 F

 

3 u9 q! f/ G' W; M' i# C/ I1 r

[读图]：

, P; }' B$ ?; U8 F- G C2 }

 

1 ?' B9 u: ]8 P2 _3 a8 F

在9楼帖图里，看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

7 {4 D4 o/ {7 U

排除9楼帖图是外城的永定门。

% v3 S8 [1 ~ r% e


 

9 [, @( ~- Y+ G- P

在9楼帖图里，看到的城门门洞外立面是平面型。

/ j; ~) I* Z5 y, I) [

    

/ B, I E. {" y# g; l+ y

城门门洞外立面是平面型，

$ I3 Z, x# a6 g y

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

" \2 a L6 F6 T! m* P/ s: U

 

; Z! i5 O4 u; ]

 

1 N5 ]2 _9 w. R2 n2 b6 _

 

8 r5 z( j5 R7 Q/ {2 G

在9楼帖图里，看到的城门城楼面阔五间；

}- s9 K* l' s& p3 w& P. A

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

1 ?' t5 o+ N. m, y0 F

 

! T- o7 ~% o) F& d! { p

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

) C0 H; O; q( u9 k8 p

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根，

. m7 ?0 i* ?( V

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

; C+ l7 W6 h; }) k

 

+ p: J- D/ X3 E& ?. ?! S

至少在1943年以前，西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

& D9 l/ Q7 [9 P% ]3 W6 ^

既无文字记载，也无老照片佐证。

2 u4 s, ^" R. M% R1 P4 J

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

0 R0 _+ [. d; m$ [* x0 N

 

) E* X+ M7 t5 C/ o/ N6 e

 

9 H F7 p$ R& p( ]: m3 r% y0 [. n

只剩下宣武门了。

6 E* {6 }% m8 K! Y

 

4 t) f4 U8 B# Y

 

9 C/ R- D; {* g S# c/ W$ R% ?$ \

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

U, M/ g2 u6 E% e$ o

 

2 t# g6 ?- l& F4 C8 G

 

: C) k, G9 M( ]. @

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

6 q& K# O% ^5 B& I2 Z

 

3 O3 G1 Y$ W8 J# F) K; v

 

5 y0 G; z5 y- ?6 M. k1 K% x, N

我认为9楼帖图的原标注无误，

* q. i. J; m9 @

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

4 x: L& y' Z! b' _# O) g

 

, J/ {2 R* u* c& t) \ I3 y

9楼帖图里，日军正“由宣武门列队而出”，队伍向正南方行进.....

% A4 b- o" n' ]( X/ M

9楼帖图里，看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

7 U! n" h+ ?" g0 ` P+ J% x
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言：
# S! |" S2 m% a ~- g& i9 m

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

5 m9 p8 R; r: @

但是，就是那座城台，也于1920年拆除了。

9 D. j$ T$ a$ b

所以，到1937年，城台，门洞皆无存。

) Q" k* w1 f* d, W% e

 

2 p1 z& t* g# t0 d

如果说这是崇文门的话，那照片的原标注就有错误：时间不是1937年前后，而是1920年前。

2 Z# ^, {% K; p! G) Y
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

+ b: _0 [% K$ I/ Z- [! c

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

" g; g, }& B8 K

也无法证明1楼原图是宣武门。

) N- ~4 y2 M: n4 I8 h

 

4 f0 m' j% A% Y$ Q2 I% A

 

2 b$ S: T' L5 @ {

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

8 y, P+ n& {" k- l7 w

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

+ g1 M& h4 A. S( R9 P8 A1 o3 b6 K

 

# l- @; e& V+ |7 T8 }; B

 

: E: D8 |% q g% z1 B0 M% e

 

5 ]" p4 i) S$ q& G% K

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

: a# J+ S v, \" m: a/ I- @

另一张老照片的标注是：

6 U! ^! k+ S1 u O) U$ i2 ]) p

 

- E/ n# B; \+ g' X$ O

日军由宣武门列队而出。

0 V* c1 I" d6 E3 u5 Z+ Y

 

" P1 z. p2 a& X6 u

 

/ B7 e' A1 q7 u6 p0 b

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

- w L D; y4 o3 l8 N

 

9 a+ u1 z$ b5 m! R' b3 B

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）源自：

4 U+ d$ |& [) e3 G; ]

 

: m3 s; }5 X% ^ t+ i

 

1 I; ?/ E$ R: }2 @

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

$ {2 h% S9 x( T9 n8 R

 

9 }/ N$ M% S' h( Z T

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

9 h" L5 u* A, t1 j. N( D

 

z+ g6 a" L, z( u8 O, Y

 

& y7 J. M+ n" C: u$ X% [

 

o9 K# B" E$ ~2 x

请各位先读读以上两图。

0 I) Q ?* f, N8 e/ q1 D9 M
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

$ b/ a- W# R. v: C/ f; B

 

' j! d& g+ E9 }6 q0 A

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

, x* j) U! ]9 k" D! \3 C; N" [

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

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飞哥
发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论！

7 _8 ^, a, S- x0 e. e+ w

 

2 b9 E8 g( @! `8 b$ }

 

! Q+ f/ O% y1 K' Y

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

2 H4 u' j C. l4 P9 d1 Y

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

1 Z& U$ E, l0 n: M- F

 

/ S0 U% ~8 I% w9 f* h+ Q7 ]0 ^4 i

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
2 e% R1 G, r* d: t. |# k6 o1 B

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

; H5 c& V9 M" s1 f9 n' }

 

$ P) E( O% l1 Q# U! a

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

; Q1 b0 E, S/ ?3 g

 

/ _# B' F' x/ h1 z) M+ c+ c

1）永定门的城楼立柱较细，柱后无遮板；1楼原图的城楼立柱略粗。

7 I4 s0 X) H4 F# z& C5 l

    （二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图）

0 m2 U3 O% i6 q, M! _

 

+ O$ t$ P4 x8 z4 j8 j2 w; D; m5 b

2） 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

- x+ t6 a0 @6 I$ b" L: Q' g

   （两图内的长红线为中分线）

' ~- j+ `0 k5 r7 u+ P- Y7 v# c

 

: c) |" f' q# |7 W' C; m [1 Q

3）位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

$ M$ c7 H! I, y% I4 c0 Z

     内城的九门中，只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

7 o3 `1 V! T! e5 ~. f V

 

% e/ @' n# Z" M$ p) e& [3 x5 H

 

7 b4 _' H8 j0 x2 \; d% k

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7 U0 C& o9 ?3 s# b8 R- f' L

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IsQXRlBr.jpg

/ l6 {' x( x+ r% P: W6 w

 

$ ]. y2 u; \( ]6 a1 ~. K l) ^; K

 

4 v4 n5 j% o5 T) P9 R

 

& J! k& b0 z, x, ^0 C

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾，

6 ~. m( e0 Q, }3 O% Q$ U

它不是位于南北中轴线上的门。

- W# l; t7 f3 _* c& F

我以为，1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

+ e8 n, m5 Q5 A1 q) i! r/ v+ b
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里，在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

) @8 W8 t! l% |0 s6 f

排除1楼原图是外城的永定门。

: k; A' s# _/ Y; L

 

7 K. d' b8 J2 A+ r

 

: b5 @. A( \. F c6 w

 

# B8 ?0 `1 Y5 q9 g1 q

 

, o$ T! T( p1 ?; V( f$ {" U$ T2 j, U7 O

1楼原图里，在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

, y+ @) B% e* E3 P

 

% q1 `' h! v& Y7 ^5 z

[转帖]：

# A3 H" b: a2 h1 V U5 L. K

 

/ a u8 K& C! O8 D" ]

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面（城门正面）可分作两类：
1、平面型    

% M! X" J/ R8 I8 y/ c; t( a: y1 w% L

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

+ Z8 [: {; S9 c5 R% \. E) {& \

......（略）。

9 p0 E4 h3 F6 d; b* x! y0 H


 

D3 O2 P. ]7 c3 O5 p

 

( B$ w: V; ]1 o+ `$ X

 

# u d6 k4 u& w& U6 {0 i

 

% A2 \ F, y U2 K3 n/ F$ J6 x: C: X- s: @$ X

1楼原图里，在门洞处看到的城门城楼面阔五间；

; F, L5 W5 a6 I$ Y4 C, M2 Q

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

" z8 n. a' E8 o2 z0 ]1 ^

 

6 | \+ e" C! Z% ^

西直门在1949年2月共军进城前，箭楼下未开过券门洞；

. i4 z/ {3 c0 _5 n

排除1楼原图是西直门。

0 U5 p/ J7 [, c) P

 

$ }- ~" U' ?, ?8 M# X. u

 

2 a2 r8 @- Y: d) M

 

% t( f$ k5 U1 ?0 R7 i4 F' J7 N

问题简化了。

9 k) v: m1 B. Z3 H N, K

只剩下崇文门和宣武门了。

; o0 B2 j- ~$ L

 

" @$ B, ?: C. z2 o: n- I1 Z
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
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西直门
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里（请点击原图一下）：

+ X7 q8 J3 y1 {& L; a

 

1 `5 T3 B% R5 ]9 g7 j% ^' P+ Z

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
" Y% {4 [6 A( J% f
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了，又发了一次。嘿嘿！
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

4 G* g; m5 i% {* o. I9 Q3 P+ C

 

& b; @4 p, M. u g! r2 G

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

% W: [4 e3 E8 D

 

) n: ~$ T: x* ~ B7 t

 

% p9 b$ T/ S9 C0 z- w& ?# e% q

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门，我想说几句。

: g3 s# S* z1 r

 

R9 R! L. l* u: }" k( s/ t

 

7 c5 m" r, W# {( H A, P' w

关于崇文门瓮城的最后的拆除，许多记载是1950年。

( Z9 B# ]2 Q/ U# {% ^$ F; a/ C3 R

至少在1943年以前的老地图里，都有崇文门瓮城的明确的标注。

* s$ D( q" T7 |4 I( ~1 m

 

* c( b3 C: {+ [5 k* C( ]: k0 u

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

1 d# m% a/ {4 p0 d+ x

 

! h C4 j9 u! U, J

 

& L \6 ^( u+ S6 i0 f' R5 n; P7 l

在1943年的航拍图里，清晰地看到崇文门瓮城墙体。

2 ]9 c$ q! Q: o! m! G- T9 p

在1943年的航拍图里，宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

1 I) d5 [* {: ]& B

 

/ K* x3 e6 C5 j" N' w6 ~& @! q

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

1 d& m5 N$ Z6 m& D2 P

 

1 g& A2 Q/ q7 X" H

 

7 d# I% D, S+ @7 F: y0 f

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前，

8 Z( c' [( A7 q

崇文门瓮城墙体（不含箭楼，西闸楼）还存在；

" Z3 t5 x) k0 m. C: H: w6 k( p

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

( P2 T$ ]2 r& \% R4 ~9 x' S6 j
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
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飞哥
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
2 i' V" `3 o% M. z, O6 `1 F" n5 u

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

$ B( k4 q( G$ E2 {2 }& i9 t

 

4 o% C+ r1 [- a* c6 {

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

. f: O1 g- R T# B7 X& P

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

" ^; I% y& n2 o+ T9 O0 n

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

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