考证贴--这里到底是不是东安门的照片[含1P]

黑龙

东安门照片一直比较少见，比较能确认的是一张从三座门的门洞里看到的局部影像。

. w. Z& M% B+ Z2 H+ O+ X

 

可最近总觉的这张也存疑，因个人资料和认识有限，所以贴出来大家探讨一下。

 

% D2 ]3 h7 `) [2 e# o t

存疑照片。

9 ~. Q8 }6 T j4 y

 

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

食烟火斋

往西车马由南边走

黑龙

存疑二，看到一张民国改建后的长安三座门的照片，虽然是新修过的，但门东侧也有两条类似隔离带的东西。。。

; d* P Y y2 F8 z' w7 G* o: ]

 

0 `- r1 k7 c( w2 z- U

 

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

黑龙

疑惑一。

 

( `) ]1 T9 \$ g, `: V

原本没有这些想法，后来注意到1909年张柏林拍摄的东安里三座门西望的照片，可以看到东华门到东安里门之间并没有

隔离带等设施，并且这段距离都是土路，也没有树的痕迹。

4 f. g- k: u; }" |& ~

 

! B$ B `" m/ P! o

这时片中人物的装束已经开放了好多，早不是清朝面貌，理论上说，道路应该越修越好，少有倒退的可能啊。。。

 

6 I' @: }; [1 j, `2 Y

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

黑龙

该照片分析。

& b% X) u4 s% N) E8 f+ u

 

照片来源于一本英文书籍，时间应该偏早，似乎是庚子后不久，从照片中人物的清代装束也能证明这一点。

 

, l* V4 e- c* F. ]' `

照片如确认是东安门，则是从东华门东，向东拍摄，

* F; ~$ _1 e9 \

 

片中三座门中门洞两侧有石条制成长条隔离地带，分离开中门道路和两侧偏门道路；类似区分机动车和

) A+ F' H0 y6 n8 o3 @5 @/ ?

非机动车；隔离地带上种有小树。

) z$ ~& a, {2 y2 p) k5 M8 r' _

[此贴子已经被作者于2012/4/1 16:11:13编辑过]

黑龙

遥想，如果长安三座门没有改建，仍是三开间琉璃门的形状，而背景中有着体量也不小的长安右门；

: C' Q6 O$ g; y, X: Y! O6 W

 

那场景岂不是和第一帖中的照片类似!

 

( y) X& F, m8 N; `- _7 i

那第一贴的照片真的是东安里门眺望东安门吗？

# {$ ] L/ R# ?1 `

当然这些都是我的一家之言，不一定准确，尚缺少主要的证据。。。。。。

 

8 E& A0 w' A3 p! M3 n. r* f* ]$ ~7 Y

长安三座门早期的照片做推断辅证

' V q5 q7 T9 P: C0 U0 b

 

2 I; y }2 P6 k6 Y. |: [

希望如哪位朋友有观点或者相关资料，欢迎拿出分享探讨。

% f2 E) A4 B0 L- ~

 

补充一张遥望长安右门的照片做结尾。。。。。。

8 e: a# l; r, A" c

 

: _, q ]$ m6 i, [ P; _

 

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

[此贴子已经被作者于2012/4/1 16:10:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/1 20:59:00的发言：
: h3 J& Z/ h: z: q6 `

 

0 W+ ?/ m1 Q# ]

: h, r* ~) T$ ^2 u7 g

建议zhaohq兄回我的贴,不要引用任何资料，用自己的话回答就好，

5 G: s0 N6 ]. C3 Z, }

 

Z q( w" F! c0 t

看来是我没有说清楚。呵呵！

6 q& e# ^. F& M3 f" _4 y" |% F

 

我简述如下：

 

 

 

) C0 R! u% d) E

[辨析]：

0 y: x7 X' `" ~

 

来讨论这张存疑的老照片：

 

A）1楼帖原图里的三座门和常看到的东安里门样式相同。

     1楼帖原图里的三座门也是石质须弥座。

 

B）在1楼帖原图里，透过近景的三个方门洞，看到中景（两座门之间地带）有一条宽宽的白色物体......

    我认为那就是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。

 

0 b; p; h* l" e: h- f. y

C）在1楼帖原图里，仔细看，可以看到远景处开启的一座方门（东安门的中三门的北侧方门）。

) R; t9 V; ` L1 P' e

 

 

, r/ O" g1 m$ X) ^

 

! Y" v' X3 C: n9 ?8 l2 w2 @. @1 X

[观点]：

 

# |+ p/ R6 W' C& d% S0 P8 u0 y

我认为1楼帖原图是在东安里门内由西向东拍摄的。

9 O) _# t8 }& G9 q

1楼帖原图里，近景是石质须弥座的东安里门；

4 w/ l. }. d4 C( O$ p) y: c

1楼帖原图里，中景的白色物是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。

1楼帖原图里，透过东安里门明间的方门，看到了远景处东安门的北面次间开启的方门。

0 b4 u- Y9 ?. Y1 `. D- C/ e

 

还可以将 1楼帖原图与图（360.东安里门-2） 进行比对。

我以为两图里的门的结构很相近。

( v& b v% s. y: O& r+ q

 

[此贴子已经被作者于2012/4/1 22:40:49编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/1 23:38:00的发言：
# r; b: ~" t1 ]" {2 I) |

另外不知道大家注意到了没有，老的“东安里门”和民国年间新修的“三洞的东安门”并不是同一个位置。

 

/ |0 X. o8 `/ W/ }8 M# y

“新修的三洞的东安门”是在毁了的“老东安门”的基础上修建的，而“东安里门”却别毁后再没有修复，

/ P1 Q- R9 i3 b% u; V

这个可以参照张勋复辟时的照片，可以轻松看出来。

+ Q. h* c* m. g. x

 

9 b9 \6 f& `, l& @2 ^6 k: v5 R! ?

严重怀疑新修的三洞的东安门的须弥座，其实是原来被毁的“东安里门”的

 

8 }- Q. K! i- K2 @. ^) [( T+ C8 d

新修的三洞的东安门的须弥座和东安里门的须弥座形式上的确相近。呵呵！

" y% r' p1 r' M, \, ]- M# E

 

我至今未看到新修的三洞的东安门与东安里门同时出镜的老照片。

黑龙

几位的回帖我都看了，大概意思我也明白，不过。。。。

 

好像几位朋友都没怎么注意我最关注的地方，就是在1912年前，长安街三座门和东安里门的结构是一样的有须弥座

的琉璃三座门。那时的西望视角是和东安里三座门非常相近的；遗憾的是这时期的照片是缺失的，所以结果还是代考证的。。。。。

% ]: U/ F* g6 g6 A" z

我的观点不一定准确，但比较是鲜明的提出了有这种问题存在的可能性。

( _+ c# o& W2 \! q* E

另外对于孤立的证据，图片不够清晰的证据，我总是习惯性的怀疑，可能也是一种不好的习惯。。。。

 

$ S+ _; \5 |& Q

 

voodoo兄的回答堪称典范，聊聊几句就把自己的观点说清。

- p8 A* z. ^1 ?, Q

 

zhaohq兄的补充解答我看懂了，不过没有脱离开你的惯性思维，过于关注细节而导致观点模糊；并喜欢在模糊的图片上做很多无法求证结果的推断

               

 

 

黑龙

另外不知道大家注意到了没有，老的“东安里门”和民国年间新修的“三洞的东安门”并不是同一个位置。

, h9 d& c1 N8 U3 \' P8 I( ^+ r

 

“新修的三洞的东安门”是在毁了的“老东安门”的基础上修建的，而“东安里门”却别毁后再没有修复，

这个可以参照张勋复辟时的照片，可以轻松看出来。

 

严重怀疑新修的三洞的东安门的须弥座，其实是原来被毁的“东安里门”的

zhaohq

东安里门到东安门间距约数十米（仅隔着一座皇恩桥）。

 

9 _4 S2 T0 q- {8 j

 

长安街东三座门（红线标注在图内）到长安左门的间距超过四百米。

' ]( u9 m% f4 r7 u j

二次点击看地图大图。

 

+ _( ?$ ?$ q3 l3 w: H4 F! B

以清末时期（1900——1912年间）的照相器材，应拍不出1楼帖原图里两座门间近距离的画面效果。

 

6 A b" R; i( i

 

1 b8 ~/ w$ D4 k& Z6 b' r L

[此贴子已经被作者于2012/4/2 0:33:13编辑过]

zhaohq

贴二张疑似1912年兵变火焚后的东安门。

砖石结构的东安里门疑似无损。

t0 T$ C0 o. n; b1 `, x7 c/ J5 s0 D

在火焚后的东安门明间处，加上了木栅栏门。

 

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

 

注：

 

二张老照片仅是疑似1912年兵变火焚后的东安门，未最后证实。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012/4/2 0:56:00的发言：

贴二张疑似1912年兵变火焚后的东安门。

2 `1 M1 x, I' f7 h+ x

砖石结构的东安里门疑似无损。

( @6 z; n3 ?+ e

在火焚后的东安门明间处，加上了木栅栏门。

 二张老照片仅是疑似1912年兵变火焚后的东安门，未最后证实。

不用疑似就是东安门偏东；补充一张明信片就一目了然了，

- [. m: k6 h7 a& h1 I: K; e

 

 

) t0 g" ~1 o+ n, M# t1 z

 

 

东安门被毁后，东安里门还保存完好，会不会是因为材料不足；

拆掉了东安里门，利用旧料修成了新的三开门的新东安门呢。。。。

[此贴子已经被作者于2012/4/2 1:04:58编辑过]

黑龙

若是从距离判断，那第一贴的图是东安门的可能性确实很大；

I" |, J8 K( q6 ], i

 

' Q7 S: }1 h9 b" O; |6 r& S

从乾隆图上看，东安门和东安里门仅差一座横跨御河的皇恩桥

1 D1 n# f M! G1 j6 _

 

7 ?5 t3 m y6 m9 L( Q c; f5 p

 

* e+ ~% U5 o1 ^8 g6 x: u

 

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/2 1:02:00的发言：

不用疑似就是东安门偏东；补充一张明信片就一目了然了，

3 S7 @" \: Z- C. W |, Y$ V6 B

 

 

 

此主题相关图片如下：359_001.jpg

8 U) D; A* V9 D& K4 c, a& Q! N# Q

 

; c; ]* P- W- X6 Y7 T+ N$ M

 

/ ?1 F; y W9 f

 

谢谢黑龙先生“一目了然了”的明信片。

 

& A# w$ J: [0 z0 O

收藏了！

zhaohq

关于这张存疑的老照片：

 

考证贴--这里到底是不是东安门的照片

 

 

 

1）.先来看长安街东三座门。

 

+ |, }- p+ k# r o5 `& |8 _6 Z

[转帖]：

 

      《长安街上东西“三座门”的疑问》        作者： 沈璎璎

, |6 ^! s' B% \0 {, F7 m1 D; u

...... 

: Z6 |# w I$ n

故宫古建部工程师张先得曾有语：

3 l" T6 K4 S: O, C! R# w1 D

在长安左、右门外，乾隆二十五年曾建砖石琉璃门各一座，辟三方门，称“东三座门”、“西三座门”，

; E" _5 k* U( k

1913年为开通长安街，将此东、西三座门改建为红墙、黄琉璃瓦歇山小式顶之三孔券门，仍称东、西三座门。

9 `, y2 [( n+ M

(此二门于1951年拆除)。

; z. m3 Y- m4 }. o/ m

......（略）。

 

4 _* X$ h ~5 Z- v) v {4 |

所谓：“乾隆二十五年曾建砖石琉璃门各一座，辟三方门”，

究竟是何种样式，今天暂无考。

我未见过1913年改建前的老照片。（1楼帖原图这张除外。呵呵！）

 

0 J) Y; ^0 Z \7 V

2）.再来看一张瓷画：

8 q1 V9 q7 ?# }0 P6 D

 

5 r( g3 W% V+ N: w

5 i) s- j+ a$ q

在东安门和东安里门之间，有一座隆起的石拱桥——皇恩桥。

2 U9 I; B6 e( M3 Z0 _8 P, n' ~+ r

这一座“隆起的石拱桥”在一些老照片里都可以看到。

 

图 358.东安门-2 拍摄于1917年，由东向西拍摄。

 

图 358.里，中景是隆起的石拱桥——皇恩桥；

5 U0 G) O) Y) \6 U

图 358.里，远景是重檐的东华门；

' d& F. r) Y+ I5 L8 S

图 358.里，没有看到皇恩桥西的东安里门（或已拆除了？）

8 t9 n' O: b1 t4 X( z

 

 

3 N% k Z) P& k

 

: I9 q) X' ^. O. K, O: g

 

图359.东安里门-1 拍摄于1900年，由东向西拍摄。

图359.里，近景是隆起的石拱桥——皇恩桥；

 

) `5 S0 L$ R0 d

图359.里，中景是皇恩桥西的东安里门；

+ n4 ~# L% ^& K0 Z7 C5 j

图359.里，远景是重檐的东华门。

 

+ a4 P* W8 L( b( P% Q: g0 v

请注意：

% F6 p* k. s- ~6 q, ]( t0 M

皇恩桥比想象中的要宽许多，在2张图内看不到皇恩桥南.北两侧高高的障墙（挡墙？）。

! O" s* |( F- U: f! x- Q& t

 

+ |! v1 |$ N* W# q- r8 K5 y; F$ H

3）.转回来讨论这张存疑的老照片：

/ u7 ?" i0 I; d/ O/ O9 o3 m

 

A）1楼帖原图里的三座门和常看到的东安里门样式相同。

5 ]7 k, M/ |7 F7 H, g! K8 q

     1楼帖原图里的三座门也是石质须弥座。

 

B）在1楼帖原图里，透过近景的三个方门洞，看到中景（两座门之间地带）有一条宽宽的白色物体......

3 X7 W! J1 P6 b. K* X

    我认为那就是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。

 

; s/ ]; t+ u% | V6 _

C）在1楼帖原图里，仔细看，可以看到远景处开启的一座方门（东安门的中三门的北侧方门）。

 

5 A- \$ J& V% D

 

5 o) {$ W7 Z, d$ L, {. p* s& T+ }6 i% l

 

9 X2 q2 ]" U+ _5 ~/ p

 

请注意：

/ g. {& L; h7 ]

 

若如黑龙先生的假定，远景的门应是圆形拱券门了。

( ]. o* Y/ W6 I$ U

 

2 q7 ~. G0 C2 n

 

* Z5 L5 f/ m7 l* n" r* ~$ `% U( G

 

 

 

补充一张在长安街东三座门前遥望长安左门的照片做结尾。。。。。。

 

 

& c5 s. _, q% n& h

[此贴子已经被作者于2012/4/1 18:40:35编辑过]

jnxu

其实，最大区别是门的底座，东安里门的有须弥座。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012/4/1 17:32:00的发言：

7 ~. Z7 I* A2 n) g) u4 _

再次受不了zhaohq兄有资料，没观点的回帖；

7 }8 m$ O6 `7 X, S' k

8 o4 p$ T4 W# g2 Q$ F9 k

建议zhaohq兄回我的贴,不要引用任何资料，用自己的话回答就好，我将感激不禁,谢谢

黑龙

QUOTE:

以下是引用jnxu在2012/4/1 20:10:00的发言：
其实，最大区别是门的底座，东安里门的有须弥座。

8 m" V% S |8 k% @

 

你说的是1912年修后的，之前的因为资料缺失，未知