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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 + ?2 S0 D5 r# g8 |

. D6 M% U+ L9 j2 x, L1 B近日看到一张天安门老照片。2 y9 [: [2 ]4 N
) U  G) _0 U3 G' a" `
原图的标注:
, S0 u# O3 I1 P; c清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ Z9 i( m+ T6 `1 _3 o7 `7 J! l5 @8 P  b; a
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
) w. O* S( p4 s: C* i1 h- @
/ `4 |  {) @4 L0 ]1 \
. B6 r3 S) l5 z! Y! H4 @! W5 p7 N) V4 r' ~( G  j, ]
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。* J% k* D: s+ ^8 J
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。4 p1 y- P' r: S9 f1 Y

3 Z& k/ i6 R. o; j) b' Q7 i
6 b+ c: Q# x5 u: z& x7 N【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?/ P* F2 e! f# t: \8 [+ o
% F# o' m5 _4 Y6 _; _

+ b7 C# u5 r; b# |8 \" d 哪一年拍摂的天安门?.jpg & _1 |* H! J1 o0 N+ F2 l
0 T, c5 A2 U3 [( {, s

. p; e; h  ]6 F! M  I3 ~. [7 S& \* u$ J4 l! `; Y4 e
; B( E" y8 T( u4 ]  l

6 Z8 D6 V6 E4 i( m1 o2 Y+ E
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:# F; V4 l" n6 X  w9 _  U* ?/ l
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
3 M' f' d3 q. H: ?8 G1 {9 Z5 V0 l
" |' t# D' n, s% r. O' `( A; P, s% b( m/ n  V9 |6 O9 C/ ?+ v
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
$ r9 L9 Z0 H, x& x5 Z( `1 h' w" Z: L: V
) F( F0 X! L1 d: d3 X% s5 y此图考验您的知识,测验您的观察力!!
* I: c3 _; w4 D0 |, D: C, |0 ^嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:% L9 F. [' `2 C# Z

& h! K/ b7 u2 n8 \ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
) b8 w1 G3 k0 C, ]
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
. ^* \3 C5 g& b& |3 P; r3 o
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
; U, o  g( m4 B! d5 w9 y# |/ M0 y! S$ u
我赞同此图片是民国初期拍摄的。  g  v, P$ G/ u0 }: Y3 ^
+ X5 {6 X+ K$ R' n7 o' k$ N- o) u
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
+ b) U: a1 O9 X$ F* x8 [8 B  U! \/ `
【看法一】. b% T, G& N: R* B8 `  E

) ~# \3 I- c5 n! T关于红圈内的小亭子(岗亭?)。! b# [0 {0 s6 h5 E9 X' j
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。) c6 |, u5 L  Q, y
" y" l6 i" x2 j0 r3 d0 Y8 q7 d

5 |. i2 D" H) k8 l# ?1 P. h1 s! |$ l! T% g: x
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg / U7 ^$ c1 i( k

- }. V  r. A5 f" z 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
% B4 c( L3 I: N6 x- {  e' t, X$ u- D
4 l' u" W. v: [0 K0 h8 \2 X' E8 P1 W! j6 i' u+ n9 b# A  l( _
8 R3 G" F3 Y3 b6 Z* l* S$ ]: `
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。# \$ f/ Y2 M9 M: s# d4 e, }0 U
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
$ e; T5 M1 f2 l. e: r
" g% ]1 C( h- b! u  h; g" p; [! u
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 7 O' Q, x/ l7 a, K

; T  ~& z* w' u【看法二】& p' h6 f) V/ N7 W. \% v1 f* G4 x

0 x* V2 w- [# {4 W考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
; U) C; E$ J% q6 K" @0 g红圈内的警示牌出现,应在民国以后。% f! C% s( P0 h0 o8 A, T- k
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
4 j7 @$ C' _2 K+ [* u0 s' Y5 j' j+ h
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg . w9 I1 O6 p$ t* e$ Z+ e4 ]$ X

- H) G4 b/ ~- v  a, f$ `
; B9 s; L" @/ c0 S/ w' T. B# g! O& e9 t' p
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
' f' P2 d- C& `- Y. r; n2 j2 P2 J$ ^) i7 Y) i
519.中华门-3          (1913年).jpg
2 @& ~- {" `  H* |0 `/ B这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:3 X  i1 J0 o: ]! u  e& [
“由此往北只准行人往来”。+ H8 J1 d  u* D/ w2 a, G- \

6 b+ c5 ~3 p' C7 N: ^ 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
# U+ s3 P' D0 v  r7 d' V) k; g6 A& R% V8 ?

5 }: C7 J' F: \) f% @" W  s. I) k5 G0 M  [1 J, n7 }
) M& c' D8 i. t" ~3 d8 k
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
) s! I: D- a$ Q
, d6 A3 u8 ~/ n+ q( D( W( b在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
7 a4 u  l- a' o6 P7 X6 O. ^; u. I& X7 f; \, j; J% b( K- Y/ i
【看法三】3 r* k% A4 l& u
$ D( l$ S* A3 e
+ w- o) q0 p5 k7 j) x5 D
" \1 s* |8 W+ _5 O. t
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
1 f+ X- S1 C( w" o$ _4 T( @/ n- y" y( u( a5 v/ B
" Z0 z: _% d5 |: t3 u5 H; j9 h  q
1 v) g, {$ c& G
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
) \1 j) t! c; {  n. B) n; l1 t5 Hhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
6 p# Y  e" f; d! h; T9 S4 j1 K! I0 N' }. t2 j$ b
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:2 S: V" F( k7 e/ r/ m
“......
: I' i! s0 V7 Z5 `4 C( ~  ?0 u天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
% y7 B5 m, j, N; A只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”6 l$ H  m$ _: `) J& I9 Y6 z8 q
......(略)。
' M. V- h/ b# q1 R9 D* f3 s+ C- ?( w; j" u9 M1 M- u

/ ?' D  H% d8 }' K5 q. m【我来说几句】
7 x/ h, f/ T: m" V5 b
! h. k1 [! L3 l* Z1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
  W! N- ]2 X- ?) A1 B6 A2 d' G约是 1.5 个栏板的宽度。
- }: t1 c% K2 H
( V% M" A: D9 z* ` 565.天安门-1          (1901年).jpg ) c. u/ S& S0 a

& l3 w& h$ {8 Q/ I+ F
/ u( o7 A  S* B* T
5 c% `/ o& ?: K" e. ?5 c1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
, T0 u8 Z# C% t: t+ C& {“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
( s- k% y1 h* G( N8 x7 B
2 _' w$ A* G5 S1 l 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
! N/ v) M) o2 ~8 I- L$ r
# ~) C& j- d. A' G' ~0 s
3 g2 q4 y' }* [. O" l网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:  a5 K  q9 v. I+ D8 [$ B
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”$ f$ l7 P3 }' Q$ K/ q
* q) n" F: e% Z7 S/ S0 R
请看这一张(图998.天安门)。
* ^9 [" s. v. _/ q- s/ e1 S5 c* D1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。% O3 f( c& h) e& Y2 I$ Q
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
1 o6 X2 h7 C* r) b+ L& ]7 A! s, e: n: m+ ^* A
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg % y, a7 k4 b) X, l& a+ g& L& x* L

" _8 p# K4 j, F( E) R- Z' r9 d
7 Q& e% ?& ^2 }2 R" {7 I- V图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
; G. S* V: `) _# x- V1 |+ z
" t: R* r8 U  h3 J- e, X/ s" K 999.天安门           (1915年?).jpg
8 [' Y; `; G0 R7 g1 M
& J& \) I) W2 d1 n  m1 n# c: T5 T* G9 P/ n; n
( v( w  ?: i4 S: ^8 R1 z- U/ {6 `
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
5 m6 C( K- E: v& z# X
5 I' S; L" N2 z% v  `1 z' d* b5 d 567.天安门-3          (1923年).jpg
4 p7 `: M; w6 f, H
" U2 g6 {  H0 F+ d3 g
5 `+ k6 a& [9 c# ?3 m8 L- B  p' O! q( U- u: s9 w1 |
0 ^. ?5 m6 @. V# l$ |3 ~- b6 @
【结论】
" C1 W/ P4 N8 z) H
$ i" z$ I0 v- n/ n3 A# h' N6 j仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。8 @8 ~5 G5 P+ n" k) y4 u

$ b8 h3 y2 \% |3 |/ b1 }
8 ?0 D( ^: n% s  i  N" q
5 C$ q" v3 w8 D( w
* [2 g  h+ G+ {& o/ Y( g$ f, r
0 n4 T  H; a; R% H# T
- y3 [, R* W! n9 Y
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
$ a& Z: b* a2 `0 U5 H( ~* Q9 i; @+ P( L, `: W
【看法四】
9 J5 g; Q" C% l7 ^, g# X
. [# b/ f6 h: k7 }" V' z如果10楼帖里的【结论】% j9 h) o; _4 I8 b
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
4 O3 o: n( q; j8 ~
+ s+ }' q' K3 \2 D假设成立,挂龙旗的几率为零。
# l3 f3 U2 Q) C  Z2 b( v
: g$ v+ V* G$ w& k0 K我以为那是悬臂式路灯杆。
4 R& h7 p; U" C贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
( c" q. B0 \+ ~+ h) l% B% {. C

7 v, y$ f7 L. H" X% ?5 _ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg # U6 m/ ]+ U! @2 s/ ?
! o& g6 m) `( I3 v
555.长安左门.jpg ' p$ H" Q8 f2 `- _
2 o0 ~; \; K2 r/ I# n% J( u
1 [$ q# K6 U* }
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
. l$ E+ N' y0 y/ s8 D1 g, P
- G6 w" A1 o* l4 y8 n* z一楼贴图片源自:
3 S# ?& d& s6 }1 P3 P, W; ~0 E1 p# ?9 I5 N
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下: B) z- p4 c: X3 Z0 \
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html& H+ ?, ]/ Q9 h; ^; x7 z1 l

) O, ~; i% @  ]  T# z  v
; A& c; k# }$ _/ s非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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