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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

( _8 J! l( w9 d) x1 }7 q/ a; y! m5 P

 

1 l- O4 W0 a% l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

l, x+ z$ m* f* D

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

8 f1 q1 k f+ B# Q2 x

当年的结论不是很肯定。

8 p& P& Q0 z$ w6 W) _+ ]! P

 

1 [! t1 t# v$ D$ [# z3 {! o* i( }

 

- I5 a7 W+ f% H) c i

图片源自:

+ r, U0 d M/ o- n; Y& a- K* J8 x5 V

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

* `& O! O- a/ Q9 O0 U2 v

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

# j( I0 T. X. e8 U U, J9 Y8 T

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

0 a0 y: y! U' l2 P# \- }& Z- C

 

- d% Q' z" W3 S& j8 i8 y+ V

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

- U& \+ X3 s4 h% \, f* [

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

! {* {; l# T$ f7 Z! P

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

4 v8 @( y7 S- k6 Y6 B9 F% U# i

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

$ h' C: W+ K, D( e [0 Y5 x. ]

 

- ^+ S; G9 k' k% G

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ G1 E/ }2 l0 Z5 {. H2 p) \7 C

 

Pt4tGUA4.jpg
' B6 F: D2 b9 k+ M8 L# ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
' \3 m9 y8 f; y( i

 

. m( s: C. O# j" H: X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

' W( d) p7 c, x( d( Q7 Q2 ~

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

% S+ m% l& t" |. [7 B; b/ z

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

% A/ g% X" D- | g& s

 

. [ l: t4 ~: U2 @- c2 z

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

- s- w5 |6 _- n/ U$ Z' r* ^& X, n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 u A( A" p2 _, C9 ~2 ^1 |
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- W) a3 T/ x+ t( d

 

: S6 e4 A2 m( k$ l9 F7 i: O

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) D+ j8 J+ t8 F: M# d) z" E) T

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

' S/ [) j5 K9 U! @* g v

 

/ p" e. D( p& O& Z T O

同意 北京中轴线 先生的批语!

* x1 [' C: Q! F* f1 ]: \' f" o

 

5 l% n9 H: p1 @9 {, Z

 

" [* s8 W) e$ x$ A" N4 g

 

3 Q& d8 H- L3 N) ^8 H& }7 M

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; v$ Q+ ]) H( V! Q

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

6 \% @$ |8 F; s9 B/ W

 

% C( L! U! P3 g

先生所言:

3 x7 w* ?% u9 m0 c% y0 e* L

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 c, Y+ e4 t! k

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

* F: Z$ v' @6 k3 w

说得太好了!

3 {8 |1 `0 e' S0 {+ s1 P/ p

 

: @& l" K+ M2 Q; Q; F+ P# {

 

7 M4 R' n3 Z' b2 [4 n, s; I

关于光影的问题,

- i5 i. O% Q# m2 z1 w

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

! `( Y ?* z" P+ l4 I' s* K

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

8 B* d/ B* @1 A @7 U

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" L* T0 \- _& f; t& P R

 

+ [% E+ r/ G! E; H4 Z6 K

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

- E, ?% |3 ^( D2 z2 Y

 

3 }; S6 g, v6 B9 D. C( N5 K2 n

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

# N# o0 v W3 D" ?* _

 

5 W) Q& s; B( \* a* `

 

* X4 a: R/ {+ [+ }2 ]* z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

: X, {7 \2 M- `+ J

 

E8 K! Z9 Z& K# a

 


gbsmQlat.jpg
! v9 X0 D( W1 V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

/ o7 }" V0 T: r+ Y" _7 g

 

$ k( S& e. n7 @

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! K) m. g- u# H+ Y7 T1 b8 v% T6 H& g

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

6 w* M* d& E' Z3 U; W R" _4 \

 

+ m1 _: f9 [0 L7 f

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 T6 R5 X# a! @; @

 

: f! F" o; Y8 ]

 

) d$ p" h4 m/ D W, r7 o" l

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

% Y1 H$ @* r: I! q: T

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

) G! D2 }* I6 N7 R/ g

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

; ~0 }: H; |* D+ E5 l; U

有5处”里的哪一处呢?

" ~: T6 M, C7 _5 R/ F: M! p

 

# h8 |- @+ J q/ h- E# \+ ]

 

! ]+ x0 ]) ^, C; G$ q' J' o

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

; z1 W5 _! E$ w Z- Y1 A

有5处”里的哪一处呢?

* U; o1 F( ]6 o- {3 |

 

2 H" `) R: q- J

 

. A) U8 O$ \1 J

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

# O. D8 g$ g s

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

" g# a7 o, s3 v- a7 N k! E% g

 

0 V. B7 B3 Q9 G- G7 ~. f" W* @( _

A+B).

4 _; L6 n% L) }# o' d& A1 \6 e: e; p3 H# U, O

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

: ], e% N, ~. Y: q

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

, V+ @2 K, ?" |# q/ K6 W

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

& S x8 R( m) A0 ]& Z# ~; V3 _

 

& W5 w& J! d$ z

 

2 y6 h8 O( m" ?4 d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

2 T6 _5 p" r' D

 

: z8 C: T* g: D9 W% @; D0 y

 

- p; h+ ?- g \: Y

C).

+ H! p. h* B' j! \. X$ s

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

/ \9 y! `8 I; F3 y2 m

的“长安街坊”;

5 G9 o; A6 F0 s |5 p. z X

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

" }: a4 ?0 l/ ` S+ n4 |

 

7 B1 `1 o1 V* U+ ]0 R! n. K/ W' Y! }9 o

 

8 p$ z1 h7 \1 Z: B: A

D).

) R9 x; Q3 E+ T$ i! n

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

5 v8 h& Q" U8 {4 H1 j C

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

* l, h# R' y: ?' I+ t4 a* s0 V

里的街景不符。

6 E; K/ D Q& ] n. g6 _; M" U; D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

: p# j6 ~, `8 v% `* y" ~3 n

 

3 |" k' t4 J& V8 e/ L5 E

lixUpwem.jpg

/ f7 W2 h0 p* {2 J, e6 |

 

5 h7 p X: H, c1 D4 g2 c: v

E).

7 g8 s3 j1 L: l2 G: o7 u

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

( ~9 d, Y( F0 V+ v6 a! z

来看看最后的这一段。

: U; s8 Z1 c! f: T# E

 

. `: {- k4 d, o+ j+ _6 }

 

; M6 u3 G3 V7 ]" n" }# a

 

( w6 D; j( w: }

斑马一世曾说过:

. I! S$ k( R8 `, i

 

6 S, M# Z* u) \2 g

8 C' W$ X) {1 N

& l. a5 T* o$ i: i: w7 [! T: k2 Q& X' Z0 t' S/ [0 P$ b7 k/ P$ B; U; a' V) Z2 G; z, g0 |) C! X) r: z. ^9 J7 F# @. @4 ]: H: T/ N9 q; Y- u2 z( B1 a; M* Y, U9 C! o0 R, i; l- S9 {' d: z9 D' U' \. K/ D# m( j- i, n" k; _: i9 A! M" V
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

u4 l7 Z7 e7 Y0 Y2 C+ O4 z7 M g. r3 J) t6 \5 w# ~+ K1 E7 d- o) Y8 `! x% u' m9 ^+ u: N/ t% ~+ ^$ c1 M
. K+ I0 z/ v) k& z* r) x" }
& R' F- D: _0 J; g2 ]: _7 k

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 % v! P8 p6 u! [ c# b. c( Q| 引用 | 回复 | 回到顶部

% l+ _7 |9 g% Q/ y! h* l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

: j: q8 `! @8 S; n- P( g: Z: t

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

" A4 ~) w7 v) u* U% |: _

来看看最后的这一段。

|8 O, R0 s8 T! z

 

+ r# ]7 a0 e9 l0 C2 R! k* B5 q$ J

 

0 @, H4 S/ D5 y7 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) D3 a1 N8 ^/ ^

在庚子(1900)年间,

]5 d2 W8 j& W: M

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

4 }. w* _8 ]( ]" Z

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

7 Z o# {, Y8 |2 a/ j% w" p

 

" E4 a# F; {* A+ D

在庚子(1900)年间,

5 G$ L, x% S/ o1 r' P% r- X+ g6 z

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

; K: ?/ ~6 E4 d' z" a, B# P

 

2 s$ O( o3 G5 \( U1 E( E& \3 {7 A

[转帖一]:

; O1 Y0 m) {% [% u

......

% b. y) U2 |2 _& w

 

+ _& M1 V. F9 _

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

; X' W# q2 D3 I4 B

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

6 V2 v8 ]8 P, r9 J9 p/ ~

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

# x6 I5 L% w1 B8 z; f" N

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

: ~9 L( ~, V6 M* w( }; }! e

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

z+ U# P- U% z P3 e

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

+ I1 H, ^( k/ {

......

, G/ V% R9 r' |7 r- F8 Z

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

, n: i' j: o! t# Y

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

: G/ T0 }9 i0 S

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

: n7 `: h! ^$ i" ^# w0 ~7 L

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

- Q9 a) ~1 }! T4 V' a- _

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

% D) p; h7 F3 n

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

$ v* l, ~6 z( @ b

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

; o9 }1 u# H2 j! G) i% T4 B# u" q8 }

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

, W7 ^; }# m0 g2 Y* m0 W5 b+ p/ r

......(略)。

0 l/ C+ q/ p3 {, {# o6 _

 

- F6 d! s+ N: e, i

 

/ J. N6 ]' v. K

 

. _ E4 M( B1 Y5 A; V' t+ B3 u

[转帖二]:

! b2 m$ G/ N0 B0 b

 

+ P- ]+ _. j i- q) u9 Z+ G, T' y

......

* ?' R7 B3 b4 ?4 A1 G8 @: o# K y' h

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 g& M, ^7 m. U( k

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

. Y/ ^5 {1 O" c* H9 g& k7 A

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

* F8 e$ V3 t9 i/ V

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

: O8 b/ J: n8 j2 y# _: b

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

+ B- ~3 T( o# E% B/ {* P! e

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

9 I8 C* a/ M7 T% a

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

: c# v3 z+ j6 x; L \6 z

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

3 ?: \2 [9 { g |: r4 j4 K

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

6 L1 \7 `2 N2 ?# S; Y

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

: Y4 @. \ w0 h- F: I+ J: l

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

* L. C; \; l J4 G q

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

! w& h% o% Y: y" A# e) a

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

, p I: V: S; y

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

4 B2 ~5 V. Y: v. g4 L: r* U1 `

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

6 _' o% s0 n2 w7 e% Y

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

, J7 X$ c V2 i: C" t t

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

: H$ l! F- c9 o, s7 I# _

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

$ t7 D( h" a8 [& }9 n' \

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

4 _2 M g+ M# w; I* J9 }; N

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

& j. d$ q# x9 `5 Y

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

$ u* y8 c& S' r5 v3 o4 H! J

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

7 l* Y8 n" Y+ P' Q1 P& R7 G

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

z4 p8 V4 P. d& l

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

0 x, s. A1 g v( m

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

" I8 M, F, l) _" `

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

7 l0 H5 a/ O* T7 I" B1 B; Z

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

a) {- [- M( F9 a9 C7 J" w `

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

( z" x. F3 T0 V: z: k- \

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

4 S k" B- \5 s; z& f0 A; R6 B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

, g1 k" T1 N! e1 b) ], M

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

( T1 X& G7 V/ `; [9 c' Z

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! R7 x' r0 p4 Y- t+ d1 _! i

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

: z. w) d) k, X4 X( q& x* z% |

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

( ]$ s) F; [& g

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

% {' K$ a4 H. T2 q- E" ~

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 N6 p2 R5 R1 S

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

( u4 Q2 l0 i! l: w+ L3 b9 k

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

. c% ^0 w* h& Q! p

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

; L! a) O U0 W; v# m% D( w0 q& Q; H2 i

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

& M/ M( Y' ^2 J$ K. a

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

t+ I" I8 E; q: i. Q

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

5 a- a! d8 h& d: R7 s1 a$ p3 @& V

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

, e: E. f" v5 Y0 F" u

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

, N( b7 ?% ^5 ^) V: g7 e+ N; Y8 M

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

2 |( [9 ^$ E' S6 M3 [) ]( r

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

) o* M6 h- U, Q9 J; g" O

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

$ d4 x$ q B4 O R" d% u( P

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

+ k: S7 V, B6 R- b

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

) l& m2 t$ W8 b2 ^8 h

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

% W+ v& l% E7 @

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

9 N! Q( ?; Y9 K6 O0 m) X, u% L# f

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

& k7 f3 p8 y0 ~5 I) h

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

" K9 w% K( G% I d* `

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

5 h7 e6 ?) @) Y0 `; ~- h

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 l. A' s: n2 q

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

6 r1 u0 B( b7 f' }9 e

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

+ x: d0 ~. \6 i! [ i

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

+ ^0 y1 x7 V+ d3 ^& L

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

9 o4 i6 T& Z9 x! w7 A5 G }2 j6 p J

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

( y' K5 D& h0 a) S

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

2 P- @6 n8 z) I7 @5 N7 z0 q

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

2 v: G* q9 Y' [( S* u

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

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一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

/ E. H1 x; ?+ y. z8 F

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

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边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

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无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

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的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

5 A* |7 ^3 l* ?# M6 Q/ |0 w

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

7 E- g1 Q2 I" I1 H6 o+ f m' r

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

e0 k z6 d5 H1 g6 T2 U$ ]* M

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

- p2 }: g& f0 E/ K! t

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

: o: k) X+ C/ k* F

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( D0 P2 }7 i% ~/ L% u. }4 _

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

- @, k, q, I" S

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

$ \. l0 x( J+ a0 B, V# h* N' J0 G

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 m) C: l: ^) b3 ?

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: i; b' u' w/ ?2 K

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% s# P7 h M! m& P% Q) r

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

+ R5 Q4 Q6 [' @! m1 K

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

6 k- V* D! D0 n% T. _( W

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

% j( y6 ~. q: p! X R/ G4 }

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

4 y% a" j3 R) k8 m- U6 P, p

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* q: \3 o. a* f

......(略)。

7 S% B* [- @& }) e' E& l

 

@4 A2 u& o. S% L' t1 Z4 k

 

: Y E/ p2 Y, v, S6 {% m- I% ]

上文源自:

) N: T0 |4 m6 I5 `: e( Y. k' g5 G

1900--西什库的热月围攻

1 T, z$ N7 o& l: ?. X9 u& w

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

$ m1 ~4 d1 I! j

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

|& k, }6 z# J

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

" L* _: Z* ~" p/ O0 \4 x: c4 M

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

; R+ T- D+ P9 ?, Q" I! {6 ?! F

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

# R- P7 ^8 J1 M6 ?6 ^

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

3 E2 w5 x: C C; D! p

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& \ `% J) O; [3 s9 k) C

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( F X5 z# w2 h; O' e

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( i, W+ A ?4 V' [1 h7 P! N t

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ I+ D* G3 f6 J3 Q6 `! t! ^

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

- V. d% ?8 e% t4 C

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

* Z9 }9 S1 \4 m

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

1 G& R! T) z$ U8 N$ f8 k; f

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

# b% E9 M5 a$ l* P' v

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

( \+ r7 w% {# G0 [

“互庆余生”。

0 p* a: d: [7 u: p( N8 y

......(略)。

5 A6 d/ C" C9 L; d8 ~

 

% d- y7 s/ V- N

[转帖二](节选)里提到

! u$ k0 h2 E! H/ I* P6 {

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

9 t4 _, r8 h% v5 h

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

3 \6 Z7 f% F5 ?( ^3 F; @* o

翻城墙进入北堂......”

. [4 {/ C% r) c4 F. W% i

 

% q6 p* F& s2 f$ Y" H3 K/ z* g

 

( P5 R, h) y) Y

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

+ K3 [. o' x9 G, X' E) s* ~+ W

 

6 M* I2 @3 |2 k: ~% m1 _5 B9 f0 j! T4 m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, j+ B' \8 R0 U. b7 w" z# @

 

% h2 Y/ s, l# _$ z( g3 @

贴一张1900年的航拍图。

3 r7 H$ K4 C$ u8 @; n+ b5 o% r; i

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

) Q- `7 c! }# n. |

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

5 P. P) e& l; M E$ `+ ?( k/ ?

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

2 ^4 V; d8 G& D, [, B. p- d; p: P

 

% d0 E, e. k! J; l2 o

 

, t: d y8 Y* M& P$ N1 G3 ]5 C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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0 q6 a3 ~+ V) a7 x1 N3 n5 y

 

1 @4 w% Q% A3 I) Q6 ?

 

& _0 [" E" \! }) Z6 B

 

) {2 G3 \* a+ Y3 T2 L9 g2 J' k' C x

 

7 D0 z. J5 |' j1 l" v& H2 n

目前没有结论,还只能是猜测。

& q& b( R, k# L9 y( u) q

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

% K* C! Y( ]4 M8 e

城墙进入北堂......”

! _3 P- n; y8 m6 q+ y* N

 

) o" { ^: D% L7 w8 ?

 

_7 y0 G# Q; M4 A

 

# ?/ Z8 T- w" o) D

 

6 a' Y, D5 F! a5 v1 s

谢谢各位浏览!

" K% a: U1 y6 G* J, r; x: V


 

# _' K( A$ S9 m! k- t, M
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 # M0 v  K- G, o3 u! ^
2 Z0 ?8 Q$ {) \( Z; G2 T- j' y" Q
【转帖】
5 s: w0 c# v. ]+ G# {* ^
% a8 X/ w$ v" M9 Z9 w2 h《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
4 \. O3 L) ?/ i* a6 `% `* jhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
6 ]7 ?( x( ]& l' O, s; j5 y
3 L- l+ V# D5 X$ K4 X图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙: s* s, x4 O- h3 [7 o# E0 V
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 0 ~/ E3 H( E( X9 x; d7 b
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
, O" t) C; a8 g 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg " t! ~( m) \! `1 z" J& f1 D) h

/ ^! A- z/ i7 {; q- Z3 Y: e图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
/ [- q. D  ?) g: ^ 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg " C& C, c  g1 m  H9 N* k

# H, ?& W* M% |* Y! c$ r......
. ~7 X0 e( o1 n% v1 F. T9 E' I+ c% ]/ e% ~9 F# t
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):- E1 E4 v$ j0 g+ ~/ I5 T4 l
) z* ]- p- @5 }% o
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
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0 i% B. d6 w$ t图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。, K. z+ p$ [  T: Y6 T7 S' Q

2 `) |7 [4 K" {5 T# y图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。/ h9 E: ^5 J; ]' {/ n$ L
( Q4 N3 f' F2 t( k# A2 ]3 u; X' `
......(略)。
8 J# h# S5 O$ F; ], D& ~  u
& h! h4 H8 h9 `; r7 I0 ~2 i; J0 |& `' _! i
# P6 P$ m4 y$ g1 L
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