【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

, J$ H' ?% h5 N' [; o
在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
; B: k+ i5 f8 G图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
' ?3 R4 t9 g8 [" I7 e6 c路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
" j& y$ ]6 H% C$ q从地貌看，疑似白云观东墙

# }9 d0 s4 s9 O谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
2 ~2 ]3 n9 F7 k( `- s$ p' {( D5 H另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

5 o& y9 J0 w1 {1 W9 R
烦请  燕山畅情  先生接个图。

; ]$ N9 A/ {1 O2 S. ^$ j需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
9 t* }/ O/ ^! h2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
) z3 _* l, z. n2 Q3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


( V2 Z9 y1 S1 E4 y) I+ v0 B8 ^接片上部
* R0 V+ ?: V& u1 v1 A( K) {《乾隆京城全图》第五排6


5 |, @8 G& f: e& a2 [接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
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接片下部
《乾隆京城全图》第七排6


: W) @0 l! f8 f( z; _9 m


先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
( T& n" o' |! K5 v$ B  k感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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' ~$ W/ @( F, r, b; ^  D0 W! I  _6 [

zhaohq

回复1楼帖。
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
) i; W& l8 c& j% L, p1 m  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
" l$ @3 i; S& x6 J# V3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

: w0 z% Q6 u  ]( R% [1 B6 h景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。




2 V( m$ p0 z7 H景山东墙处的几张老照片：
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: j" W) E, I( d1 V) C景山东墙


0 s5 c6 N- Y6 T8 s景山东墙-1     （1909.05.01.）
) S9 _. ~. S* ^$ p2 l
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) n2 q- E0 v( P2 o7 ]景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
; j. R; x" `& N" ]图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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" M! N- {9 x( [* Q5 x' L" q
; K, H( j) q# x6 Q" c1 d/ N3 C" v景山护国忠义庙       （1933—46年）

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7 H6 r1 r; ?' l9 V# L+ u+ c; v5 G景山-山左里门
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) G9 o$ K( Q" Y$ N  i: u! w
( a0 i( v8 I$ ?" Y! d
0 P" y: |. ^2 s- K9 C8 }/ D一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
+ j9 ]  m+ P# j' L1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
' H; S/ y( X: \: J( A2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


- \! Z! S3 t4 G7 [0 i" s; W* e- K附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
! }; u8 [$ S! y: @+ U. w# R: P

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

: y# y. C# ?4 k/ u- n
) c" c  `% z" L' L4 }1 [' S9 Y4 N% G9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
9 w% {7 u& }! P3 q
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
0 e/ u# S( O$ t6 y+ C地安门内-1      （1902年10月）

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/ z5 l" P% @# w$ }6 Z6 B【猜测】
4 M" h2 ?3 ]$ h; [0 R5 Y
: `7 e; N, h; v  f* d" d: y有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
/ Z$ j$ S; O; w也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）
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7 k4 C8 G: L0 E0 _0 n2 [地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》

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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
- S, a% G( ~4 a, y
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
! k+ D0 |' U- ^: Z; k, Y先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
& X( ]0 N1 Z6 {. y! |+ b2 M: b* E7 y1 _9 z
3 ]& _' i  L$ Q, x9 k0 ~6 v/ }
, a) C. e/ y; v5 q附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
5 Q7 J! Z2 }" z9 i" Q（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

6 @& P. W. B& x: S; C仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
' o7 M1 ^* a7 x# N% \这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
7 N5 N& |6 x7 x1 l" n有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
1 M/ A& W0 H& v6 n从光影排除朝阳门。
; C" m; V4 _) H) C8 F# L7 q8 R1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
3 L3 {: ]4 q% O: @1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
6 C; E# M8 @' K8 F由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

. h% B- ~7 }1 ]7 g- O2 @

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
* w8 g- Q8 v% z0 A9 O; ~* t% a
, t: @3 u# i7 A3 K- E0 \【观后感】
+ m3 Y, f* D  B0 T8 `6 r6 w5 t6 B其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
5 q4 Y2 ~' K) S5 M; n# y这为一些老照片的断代是极必要的参照。

3 v, q# w/ q5 _  H

zhaohq

关于11楼帖第二图。
4 g% ~$ w# u$ N
" m1 b6 I% g- i6 u# B) j4 r瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
, l) R' W- Q5 m; @/ g我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
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) [9 L0 o/ E0 `- X前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）


( D# J1 ]( o- Z) M% `6 @' Z1 q
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
. L1 c  t8 M! j% f关于11楼帖第二图。

; P2 m% v8 r" I7 d瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

" I+ u" j2 p" @

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

: Z8 v/ s4 h7 X
3 o$ a% q: U! [4 q4 H! C

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

3 d. j9 j4 J/ B, y  h: l

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
* T, R8 b1 a" O& l: F* L* g
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

/ D2 ]& ?  m; p  q; R这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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