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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
. V5 b) K- k  R; F1 z
# ^0 |' `: q1 ]+ F
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
1 b% g- w7 j; a3 C
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 ; q; f2 l3 ^: M/ z+ m+ W- b3 P# T
3 ]! P0 K2 }$ z. N3 C& ?
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。% f; ]' v! p( X, X- b- |
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
. d2 `" I- j9 b7 B, w+ O5 [* }: b) o
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
& Z7 e$ I4 s4 G6 ~# m! C2 R3 H' s; n, C5 P2 Q
【排除法】
0 P( V, ~/ B# z5 _: O! N
7 X- [+ r7 X7 F2 K* Z' e1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);- x  q- U4 g& X  H! n
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
) H9 Y! k( X4 |7 v* `; J! U    一楼帖原图不是东安门。) S& l; K- h0 S* y

& I4 \- N$ a4 ?) u* |. [" J0 C" K2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
2 m2 W( f- o* x# z) K3 n1 }. S    一楼帖原图不是地安门。0 p4 }+ b  r0 n8 B. j
9 B% p; X- h- G7 b6 B" u7 w* k* L. L
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)8 S5 ~9 C2 B" i: O& {" d
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
2 S! _( f6 W% q- U  Z' n0 P# \* H7 _# Y0 Y$ Y' m, m4 M
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。% ]+ t6 F% P' o
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。; L& {0 p- I" ~, d

$ u5 X( X) Q: }" K2 x742.地安门 • 门内 (190-年)
" Z# j" k: D) m8 d" N, F' l% [ 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
! g# n7 m4 M: n9 N3 L/ h# K: y; e8 }5 b! f; r7 r

! I1 o  M0 e& Y+ {# s/ J# h2 `0 _4 [$ ?& i. A
【瞎猜】$ g$ Y! ?& W* H. s; E; u
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
! Y$ }3 ~; n0 D! b. N/ V- l609.西安门 • 门内 (1900年)4 P7 \+ J# t% E
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
- g7 \3 B" d; w$ F; W4 Q) ~* C. w9 R8 s( z$ d& [
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
2 R; z& h4 F  J' Z+ W/ g1 d601.西安门 • 门外 (1901年)* b; H* p; n* o( K
601.西安门  门外                 (1901年).jpg % R. G/ t0 u, U0 o1 A- I9 N' K

  I; ^: T4 z! ]8 A9 O: L* X# B4 J) ], g$ `* Q

$ X3 i- z! K$ z) c: N0 N
2 h5 G$ v/ U- t3 {4 M) a& T: C1 B: w3 Q
. s7 I+ z5 Y6 E
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
& B$ x' o/ e2 k" A( ^" c, z( m这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
7 {2 i" \8 \8 I: a9 N这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
, V8 R/ g7 r1 }# u有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。& i5 U8 {  s3 s# Z4 h
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。! Q" s, _( y/ t: R
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
( x6 E% e1 g$ N) m9 D既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
" v3 s; }' g/ d3 u* J' F2 [* t: R
; p8 D) m( A/ M9 `# f4 ~
7 B" y" E! o$ Z6 N; V* \
0 ?2 L. `0 ]* ]4 F( j1 _( o
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 + Q* \4 G: I$ ?% e
+ T/ `( }) v# Z3 k9 z% t7 @
下面的图片是西安门吗?# R; h4 ]5 |1 q: G# c( N0 u" n: c/ @
) i+ J3 h$ i9 U* i
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:347 n3 d. ^" H: E2 ?2 g
下面的图片是西安门吗?
8 G$ N4 C1 b+ R" u7 _
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。& ?# C7 I8 z; K9 u; l
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