[讨论]：围绕一页相册的问题[含7P]

zhaohq

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

近日翻看老帖子，看到一页相册。

 

 

4 f3 g' Q+ ~( G3 b" M9 ^$ a

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

: |4 x$ v' w _# ~7 v% T( {/ M

原帖是aidushu所写：

 

! C9 w" G' ~1 s+ N) ~; S {

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

 

. ?* p& O" N% L) o+ u

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

 

 

5 S$ z3 B' c7 C, Y

 

+ n0 u# Y8 ^9 X$ h- A- m/ \

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

 

（二次点击看图二高清大图）

 

. r' b& J$ d( \# c, |

 

9 |$ t# a' U6 j0 F+ M

 

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

- O V; U9 o8 I( U+ f1 e- @

 

0 ]6 `" n- q. L' Y7 Q+ `

由左至右，由上到下，分别为：

 

( f; ^& m6 T* t( d8 n

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

 

. Y- m, |9 w0 d. f+ I

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

8 {" q- z7 m2 }" O7 a

 

& w h1 h7 o6 E) r5 E( R* i

 

: Y7 u: p4 u& F. G) ]- L* Z0 u/ K

 

# d2 C1 a2 c4 E- v. ^) U0 i

 

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

) b5 s6 q( J6 V8 Y

 

, Q# T& Z' j9 ^. `( D. H; Q6 m

谢谢了！

- t$ N5 V8 o, ?: \( b& g3 M& n3 V$ L

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

) s8 E2 Y/ {9 x; I0 B& \7 `

[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

adam58588

图三英文标注就是西北角楼。

. [& M: B! B4 q) G1 d8 v

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

6 q9 s4 e* Y3 J) ]6 _; G) B

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]

zhaohq

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

% F1 T$ _& ]+ m& I# v' n

 

U2 h) g9 k8 @- N, f, W4 s

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

9 v: R9 {( {5 ?

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

7 g! I1 u, B- \/ [0 J5 {" _

 

, p0 K) Q# { Q$ c0 V+ Q

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

 

$ k, o | A4 I0 u* H

[转帖]：        内 城 角 楼

 

' z: C$ a& ]. n3 Y% R! B7 V

北京角楼出现较早。

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

' p& ^: F7 S& ^3 I% L, z

疏云：“浮思小楼也。”

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

) r1 R6 ~5 z( w/ P

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

2 e8 x3 ?' c7 ~& @8 J

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

0 t" U5 `) y+ ]* w) t1 H: Y

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

9 ^9 u3 T$ T. J0 Z0 K, D

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

& o y! ^" ]8 m8 r8 u$ O

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

* ?8 V( W* W2 C1 M: d1 g7 [" d

 

: f) V1 A% h" m8 ^3 W5 K# o

 

角楼位于城墙转角的结合部。

" z$ ^5 W# i( M* O4 t% e

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

9 _/ @5 b; E6 l) {' v, ^

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

......（略）。

 

b. s. h3 [( K8 m# g

 

 

0 V2 W/ }+ B$ D8 q" ?( D

 

角楼位于城墙转角的结合部。

; q. h, R' Z* B( v! ]. q

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

2 e7 z+ d) P; k2 T& {3 r, t2 @

 

V% ?4 q( J1 @/ U0 J' T' x

 

南面的西南角楼的坐姿：

( }1 B; C q5 }6 o, a

 

; C4 `1 S+ e" ^# g1 H

南面的东南角楼的坐姿：

2 E2 |* O/ M! B( i V

 

& b. J% H$ w1 E; I/ E

 

& M0 z; ~5 L8 S7 H

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

2 N2 R. B% |2 ?: u3 o

 

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

9 e6 K# J8 b4 t: O

 

# ]" u' M1 V( E, i( s X

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

! K$ h9 Y/ c6 t/ H, l

 

4 N0 Q' J# t+ P* u3 _8 ]) y

 

9 N" L1 H5 a; _& D1 G' c+ @

 

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

) W! C1 l' e1 x

[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]

zhaohq

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

- a+ R, X7 _# N2 W* J) q9 w

 

# ~2 x7 d0 J+ y

角楼位于城墙转角的结合部。

; M% X" l9 a, s5 j& m/ c) u7 F. A

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: }9 h, j5 R* `0 C* }

 

: {0 X2 [, a/ b% G2 R) t

 

3 y2 j8 B) M2 ~2 s( ^

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

5 p) k; A% @# _- a6 J+ [$ y

 

& n% |) o9 g0 b. @4 T

 

& c8 K" }$ y3 U }( M* Z7 R

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

2 {9 w) o( o+ }3 Y6 }' _

 

 

 

[转帖]：      内 城

# g8 U0 _8 h3 a9 h2 A

 

; m1 Y" j3 c- l0 u* j( ?

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

, _ ^7 W, q3 g2 ]

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

2 U/ R7 z, O& z6 W- b. }6 i' P

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

5 [) r9 B) t) w5 A8 F5 G ?0 j

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

3 _1 L1 p x; V$ p9 y

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

 

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

3 _- A7 ]+ Y" q/ J. n0 r. _

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

2 P0 w+ Q' l5 A9 \( j: u3 ~

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

......（略）。

1 M" ]' G& b$ ^7 ^( Q

 

 

" V3 G( t/ Q7 r9 O5 N. [

北面的西北角楼的坐姿：

; |; R: E# U5 i1 K# \

 

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8 W' b% `" g: z1 d- y' J

 

) j! _% |- D# ?' J# Z0 s& _

 

- o5 R/ ?+ I, f# Q+ K4 W! z

 

5 w+ y- f/ ]; B, B3 I& }4 _. E

北面的东北角楼的坐姿：

5 B: M# E9 V. h3 z7 X! H

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7 x7 z, u; T3 k4 j" {

 

6 K) r" h, e) L$ }$ k/ W# G* M

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

2 u. c# z, Z, g; T; V

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

' E4 u) v' H/ a# q* ]; s4 u O

 

! n. a7 r, S' h7 {; B

 

 

2 Y- \+ I" x( _

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

 

$ y4 n' S* r% R% X9 z9 B/ ~: L

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

5 t z# H5 H* `: R) a

 

1 h4 H! R9 h; g6 D1 D% b- s- O

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

2 S5 e9 I. H; E, l k

 

' d4 S6 m6 D. |* ~$ H' n

 

) @1 l+ J2 c- P. O

 

+ I; i$ ]9 J" J. G8 _6 f

 

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：
$ }; w+ A1 a, k: @3 J

图三英文标注就是西北角楼。

 

, Q0 A- A; L. c- \ L9 p; y

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

 

 

7 \/ l- k( ~: K t1 Y# T, F

 

8 w+ P$ q0 c; o3 B! C1 I4 ^/ o

谢谢adam58588来参加讨论！

 

5 [; `% I: C4 a6 w/ J" \9 z

赞同您的说法。

 

0 R: t- k! `6 M* O3 \, a* E; l

 

5 F1 Y9 y8 C q' q

 

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

3 |( h$ j3 p+ J# z( }& d x& r }

 

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

2 @7 w( E! r6 ^$ u" ^. C U' R

 

 

 

1 [: u8 C/ M p( Y; Y

 

: W2 }$ h W" i. P+ a

 

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

+ K8 L4 ~# e4 N) O

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

 

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

+ t2 s' S" n+ o0 t

 

/ L) T R N% l8 b2 v# H

确认需要更多的证据。

0 J3 N' l; q( a: ~! }

 

 

 

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

A; ~4 R! }5 c. W

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

x9 o+ X# C' d9 l

[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]

zhaohq

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

 

' E* |1 K0 l. _

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

. ]% n) O2 z) O4 r$ Y2 h; w$ c* L

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

 

3 p. o, W$ u8 x- W3 l3 F) N

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

    只能是前三门之一的箭楼。

 

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

 

. F/ A' o- R8 u. W9 b" P

 

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

" n, {( r5 y" f7 U. A- @

 

* A) h( M" L; ^; t: T

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

0 V% L/ P3 ~& Z9 n0 B# @! E

 

2 y! z, D1 r0 r# S

 

8 f! h( K' D, O) H. y

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

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zhaohq

我选择图十六与图四作比对，

9 ~6 _9 T7 Y# Q

 

6 r) |% Q- d% H5 M+ y- |0 f9 C/ J

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

! _8 W/ f. l8 \; g/ ^

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

z2 G8 e) j9 r! p) u

 

 

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

) l, U* z% V3 s3 U

应该无疑问。

9 h! o4 G1 J) P, I) ?6 k3 R% A

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

, R) ?: o' H* b$ Q

 

% I6 t$ @5 `. V8 O! _! o6 `+ y

 

' p. d7 s0 s/ @8 j) W

 

 

 

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

可以排除图十六是正阳门箭楼。

0 Z0 y# c4 ?: H0 p

 

 

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

# o$ r% _6 M7 n" U( P; l

 

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]

adam58588

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

. S* l0 z- \* c- [

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

老朽草拟示意图，可一目了然。

 

[讨论]：围绕一页相册的问题