[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 a+ w. F* @/ w! v3 v

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

) s$ @4 o/ [- H& h* z X, t

 

2 _ M3 g) Y) S$ `, j* [4 j+ s0 |

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

# k" x5 p4 V" p( Z- Y3 y' b

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

2 n- O P) A4 L+ U

 

' j; @- j. V* P0 u

 

' h- `) ^, K1 [) W- b

 

* b; J7 a n* A. X

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

5 ~ `1 ~4 P" N" r4 T8 ?, I

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

9 s, N5 l% ]4 ~% Y& }' a! |

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

5 J: n0 G6 [7 C

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

8 n6 q# q) ?! W7 y( ~9 w" T

 

: y" B9 s2 R% Z, d( r

 

& {* k, |$ P8 o" u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 j ^' s6 x: k- g

 

( {: s4 }$ i9 z/ ~

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

8 q4 B+ m2 ?2 B- d; e

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

' t0 g0 t4 W4 C$ y2 ~/ P1 a5 P% ^# C: P

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

7 O" P/ e* L5 l* n' y7 r

 

C$ Q' |& i' D: S- ]1 H

 

 

) v G& V; p; }5 @6 E2 t2 l

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

8 o0 y) b0 l6 L f2 Y9 D6 b- v/ C. a$ I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 \& v; z1 k! Y: B1 O! X+ @

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

; U( ^! M- w2 E3 v4 j) P! n

 

) ^% T! Y$ C1 s0 R% h- l

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

$ i8 L- r8 o. Q2 O8 k, d7 I l

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

% j& y; Z3 L; F+ A; ^" j% s

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# _7 m2 t, }7 s

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 M" K8 F$ C! { U

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

1 b% |0 G. W" u+ X

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 G% K% F. w5 I3 C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ y* a; T6 F) I0 q

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

3 K) z. a9 Z8 |0 s

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

' x( T% _, ]- S8 R! B" P

 

% w7 J4 v5 u' ~( Q% `1 ?0 l+ T

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

+ V# T$ X8 a2 G5 B* }) I. J

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

$ a0 Y. v5 N( s5 S: O2 e

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

. N6 v$ v. @- Y, ]4 B

 

7 A3 }- L+ ~( N( Z# T1 h% i

可以排除是北面的内城城墙。

) v5 P# ^) h/ t N; m

 

! Y8 ^: ^: }8 a1 A/ d

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

3 L2 D/ b2 Y5 _8 E) a4 A! K

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, m) o1 |2 v2 m/ m! d

 

- v- \( l# e! b; m3 t1 s3 H% n

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

: b- D$ e3 y# b/ g

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

# b% g: L: w4 [, R

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

% B/ {. `; S, R

 

9 |8 v+ n4 c$ Q8 X3 u1 W

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

, t. H" p& u J

 

6 w! ]4 t9 e5 ?1 m

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

3 K% G0 u7 x' p

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: W- T4 u1 ~9 H9 F2 `

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

6 ^/ q5 e% ]8 X2 _. W

结合图002.图003. ，可以看到：

 

" x- Z; V8 Z( J9 d: ^4 A% b4 h+ c

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

& q6 J0 f5 T4 w: @) W' F! Q8 f2 k

 

% R$ V E5 x: ?3 j

由图004. ，可以看到：

! H, @% y( l" g0 X

 

1 J P* Q( I, O* I8 e

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

# N# {( o. F7 v4 v, k2 q! p

 

; j+ b. T* s" v l

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

/ P0 |* }+ C8 K6 {, C

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

; y9 p% E% [' H, T% }( `. ^$ P

 

 

2 E1 L2 c9 B* h

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

" h$ Z z% z( Z4 v# f

 

, {, H* U3 y- \3 O' u: g7 P3 g: z

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

0 {/ V; N. x4 q$ `0 C

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

8 H/ f1 c: b3 C/ D

 

" J1 b* ]" D: f2 w; Z" I

不得而知。

5 w& ~( f& h9 U$ F

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

/ i% w; j0 J+ j; f0 {

 

# [+ O4 ]. W1 K+ _% ]

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

: Z# c: c E& S1 r, t

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

A# l: o$ h. |( G' w( z

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

6 c8 R( N" U" V5 |

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

4 E% i+ _# W7 S6 q* X7 M

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

Y3 B" }7 ^$ }3 |# E1 m; Y, I

 

" v$ x4 G1 k& s. |% P% e: I

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

: ]0 b4 F2 ^5 I% ~6 A4 A

 

+ N% s) O7 \2 V; s+ J; x

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

' I8 u/ P1 l% U- q8 Y

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

4 o: f& q+ F, {7 ?7 |. c, r$ d

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

, V7 B- ^, I, U5 Q5 X: ?

 

0 `0 @% P) G2 T2 t6 M3 C ?

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

3 b2 O0 n/ `6 D

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: y! \. }8 I2 N( }9 [

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 F; I1 t8 o/ J$ {- t

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

0 L$ j2 f. ]" }" h

 

! `9 U2 ~, L/ A6 Q8 I' v, k

 

3 S2 }0 O( O0 Z7 P

 

! t! Q1 P O2 B" M! u

同意您的观点！

 

% H3 s) `) Z+ n5 l! N

 

* I$ v$ f' s3 O" F! a

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

7 o0 U9 |3 m( k- j& o. N

出现失误的原因是：

7 M$ [" b; v1 R7 p5 ?7 d7 ?

 

* v. t; E% B7 l- Z( K' A

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

' y7 p: F0 q+ j7 F: I

嘿嘿！

. }! t3 i8 U& _ H

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

$ r$ _: e, @. u" G# {6 @+ A

 

 

 

5 `4 v: r8 H* y: D: E6 z

 

8 A; _2 u! H7 O( b

 

1）您提到的“水窦”。

 

. S* U1 Y8 T" i& ~' G3 O( ]" C- _

 

 

! {, V/ i: V Y! Q8 j

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

$ |2 X& m9 L: ]9 t9 J# ~ ?) o4 L

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

; l( v$ D P2 h. [ i4 W5 S. M

 

' ?& v3 V9 v; ~7 Y6 D* _& @

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

 

! U2 v9 h" N6 a* H& w9 ?0 w

 

我很疑惑：

 

% F# ~4 q) z) v6 L x. G; `! t

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

5 a9 w* J' b7 P2 D

 

, m) j1 l* T, d4 T: X" E

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
( y/ z: l% |; @+ {0 |0 ^

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

/ D) W: E7 R0 u D

 

0 H8 Q: v0 k( D9 W

 

 

4 `" |4 p) m& y) x$ B' x

我想表达的是：

/ l$ |( r6 ^; @. A) @

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

2 a' n( I4 w# l/ O

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2 o" p8 T6 ]3 k. g3 Q

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

' D+ Q! U; q6 x2 v. A1 i2 o

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

9 {) W/ f2 h& i+ z3 N3 f0 I

 

zhaohq

关于 3

' V9 {8 Z# C3 s0 q

 

+ l* C0 K$ e3 ?7 A' s) Z5 n

 

! q) z% ]0 q5 }# D3 I& J# F/ V$ p4 Y

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

 

7 e( V# ]- j6 U! }% \" j

谢谢您提供的平面图！！！

. v9 W) `* p0 G1 a7 ~" g

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]