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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

$ n1 X2 g, c$ o# ?# l4 e

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

' R! R8 J! O2 a# u

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

; p+ X& D* [; I

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
- P$ u5 W1 J$ @% d% P: @+ P

有看头

9 K* t4 ?$ z4 x

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

' _1 ~" }# F, [0 E2 N1 L* ]1 e

呵呵，看河豚的吧！

1 ]* f' w, A) @% E4 {( [, _( K

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
% J3 G& j: z- P! g0 ~

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

/ ?. q9 g4 W. S* M' z5 p

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
- ~* D* [( k8 S( Y8 S

河豚呢

( p' a7 ]. O7 \. N2 N" g/ |" x

怎么还没进来

& g) _+ a8 s5 o5 i& g. _6 ?

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

! }0 Z& W/ ^; c2 z

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

# z% U2 l& [* o# [* }- A

http://www.meet99.com/map-1053635.html

5 V" b& l0 w; e" J

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
/ w+ @* H3 n3 y" f" s

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- W" E7 L( c. f- {' j

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
/ A/ O! e( c1 ]9 G8 b, a

也不会太远，最远也是明代

4 P0 E4 i& F x) P# o0 p1 u- B

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
1 g9 |/ x( i' y/ T( K: h4 C o: Q

该是清中期以前了

$ L% r" P) m" c9 B

不可能再往前了，呵呵

$ J" I: t8 H: a$ U4 ]* y

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
" r; R0 Z7 d* {/ G0 L5 D6 }; h

不可能再往前了，呵呵

1 r7 J. W4 \3 b) ^ @0 ^" x

因为一看就是清式建筑

) V- M2 {$ D6 }) ^, I' a8 L0 T

油油

9 J- r" v/ Y! X1 m9 K# @

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
( k$ n! ]+ H- K! M) E

油油

- x: Q- V8 @1 ~* s7 u2 _- G$ U

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

; k3 _4 Z5 T' U$ ?1 \

他也只能通过彩画来判断

" ^7 Z2 s% m. d3 X% F6 K9 c" K

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

( l& N$ l% A* a7 P1 N

只有通过梁架结构才能确定

2 i8 G' G( u8 k, h5 J5 M2 h0 z

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
& } N5 N. a$ R% S9 U; p

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

9 z; T% l1 T* s2 P; X% J! S6 C

 

1 d6 p" D8 b3 c% d4 w) s: P: S

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

( L# J4 E! A$ p) F6 U

 

! t8 ~# s1 w, i, r5 t

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

j0 S8 J8 f. A- f" a/ x6 r6 `

 

6 n- b P! G! R( e( T/ `

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

! \1 s1 W8 p W$ k J

 

7 W+ b& c' ?. n) H# j

不过前面连了间抱厦。

8 O) K3 h- k* a' }

 

' p. q7 O/ d- x; j" K% ~# p4 m

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

& a. Q/ b9 D/ X$ s

 

! a& d7 A ?+ g" H! [+ z7 J. w7 N

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

p0 N; }% e- v

 

) G) v0 b2 z. {5 y

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

4 F/ ?! x) D/ V9 w' U

 

& X% k( E: t$ P; f d

个人意见，望大家指正

3 _; b* {$ [2 o4 }2 [2 G) L8 l

 

5 {, k# t7 q! k# g

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
) e5 W ~$ u2 ]- ~. L0 m7 p" V; A

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

; D/ e4 g; P- a! q3 u/ @

 

/ ?- F0 e! _: {* r9 S+ S

不过前面连了间抱厦。

7 I& u6 e; Q+ k! d! E. k

 

/ O9 t* k5 e) h, F5 @9 u, |

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

2 L, E& F2 K6 a3 L

 

% D2 P1 X3 L( s' I, S! A. d

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

! T! M8 u+ h4 d' A V% }

 

& S7 \' W" Q/ p9 t h

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

" ^% G1 }. t2 r

 

0 H& }- L' k T) e# D

个人意见，望大家指正

2 K# E9 a3 |5 i7 I. Z E) a. f

 

' d, ~+ | y9 E0 I: H

 

5 x2 M% z& E# Z& m1 ]! Y' F

肯定不会超出清代的范围

& N5 s% |1 |) G# U9 v3 a. N

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

4 d6 Q/ w- U+ I3 t. ^% ]

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

6 y0 ?) D1 I D+ @( m9 y

首先说建筑彩画的研究意义：

5 w' B- Y; J8 p; V& D. ?& J

1、研究彩画本身的意义

+ [7 u9 R2 n* l

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

+ r) i* H$ u4 s9 g

 

$ R2 w" z& s; j! |

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

9 a; B2 L- Y A/ ^& Z: {& f

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

6 R% B0 R3 x0 F( b9 u8 \5 Q- n

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

) z, P8 e l4 S% @* n' M/ [0 U& k/ W, J

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

: ]% W; f8 r! s

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

7 Q7 m0 h5 d6 m# `

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

5 ^( _* Q$ j5 d7 P* d: d

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

}) p3 ?0 F" g3 w

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
% M. G# L& h* @6 b+ u8 s

感谢吴老的照片

4 ], Z1 \5 y9 K- ]$ {: v

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

/ k' H' U# R. S6 b4 V+ [

首先说建筑彩画的研究意义：

' K. J4 M) w/ W- k

1、研究彩画本身的意义

7 x( e0 ~7 V, |" B' F

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

) R4 [+ j9 ?2 S) a! j

 

: L1 c- o2 U1 l5 t/ [7 r3 v( N

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

& [2 v# o! e# U3 S6 D

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

@4 s) B$ M: P2 F/ q

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

, H: D+ r3 B& i- |0 c. L. U

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

+ j) C0 o* f$ {

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

. N i9 X. V) V+ \. f3 l' n

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

8 K. Z' c" r! }& J$ N* ^

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

2 t0 q* q. t* m: y

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
* V v8 v8 ]3 x4 G% M) D

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

$ _# v& M5 o0 ?# o0 D8 r

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

; O& j1 V5 n9 Q# S& x, `

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

" S4 x- J- k# C

 

; `' ?! |$ g' B7 W4 \

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

7 G- H0 s* z( E8 Z

 

" w, ^$ h( r1 |- m+ Q( G/ E

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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