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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

9 v5 d1 `( S6 o' B$ _

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

/ W6 s& {8 K8 D( j$ h

 

1 h8 H* c1 G- |9 X+ j I

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

3 y' y6 t8 n& \

 

* _- i! Z5 G3 e' @' E/ C a* \

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 $ _$ D, l2 f& |- Z* H8 ^9 x

+ p% I" E4 ?" i! t1 N7 C1 u( U- K4 u. `; f7 S. d6 `* S' G$ O/ k
影子的方法是“立竿见影”。

( i; c* d1 d* H

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

& _$ ?9 z/ Z' x( E" l. y$ K N8 b

 

4 k( A7 l6 c8 I3 z' \6 g

不过更多的说法是来自单牌楼:

5 ?& m- C2 X1 J. O' H

 

8 R% `, B" v. w- A6 i

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

, F5 y% y; Q; e9 f

 

7 g! Y$ \- W5 |

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
8 f1 i$ ?, q0 `" ]# Z& J

 

* g6 @; T. b3 D4 S8 U

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

/ i3 p; H0 t4 r8 H: D: w

 

7 r2 P; Z) C% e3 F2 R4 u- B$ {

--到底谁说的对呢??

# v( l3 Y7 k D- k- t8 Y0 U$ N/ I

 

4 o6 h% j, y1 f6 T, g* l

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

. s* K8 M5 F, @2 |) l, D1 C8 m

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

* r; b0 u: t* M( I, U2 @9 U

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
- B! c! G5 z+ p7 @. A

单牌楼是相对四牌楼叫的

. e# H, K$ O# q1 @& W$ L

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
% B3 D. i8 y7 i) R( ?6 f

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

% |+ `% k. Y' G9 E0 s% ~7 G* F

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

) ?7 S. Y, K" v4 x5 J1 T/ [

 

6 [1 n; T. F. m6 b1 A

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

. K1 t: q" Q5 s$ W9 U/ `

 

* u; Q% A7 X9 k1 c" n

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

2 Y1 e0 i6 h$ [) S$ y& W3 @

 

) f" Y' U$ |4 T( s

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

# T1 u( o' Z( B' G3 i: e

 

* L) R& X5 F0 H' n$ j, \" m

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

3 R+ N ?* q- c# T, ]

 

- {/ w; T5 B: y; r/ c

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

6 B0 l9 p- c6 H5 W: `' W

 

& e% D, ~+ K, `- q- R

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

7 H9 U) D* E5 W+ \7 g6 K

 

) h( `( u- o Y1 W9 Z8 {

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

4 ~# p; v- K0 L( [. z7 o; w

 

8 \. c7 e1 u6 R j3 M# ]

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

! P' M2 P& a1 w/ B2 S

 

& h: N" l2 {2 M& p5 h' u

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

3 G9 m; S4 Q3 y& e! |

 

" n& { c# n$ M. g2 @

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

0 j& y+ G$ z F

 

; P8 _: y* R, Y/ b* y, W) H! f6 h

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

m% r3 W! m7 B" l {. p; t

 

) {% i0 ^4 @$ r( `5 p. e

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

7 [, u7 K6 L# B( B5 h. w

 

9 Y# c. b2 J* w1 D1 U# y

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

^" c5 s6 e. Q) A, B1 m

 

% h! [& b4 H' s7 K. r

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

( v5 Z. Z# B: e: ~% v& h0 x

 

, u$ x' \6 y( h: @) Z

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

9 M8 P7 y2 H+ L' d& s; R3 M8 g

 

! `) d( H; Y- T8 G$ I$ b, Z/ t2 Y

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) Z7 Q, N) P; _5 O

 

( j' |. y& q2 H( [! S9 [' ~4 {

分出一个事实的前后顺序来

8 l7 U' t( C9 [

 

$ G' U$ u! g& X5 P9 q6 ~

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
- N4 d; j8 `( A; J: Y2 b# M

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

@- M- l( u* t% t& g+ Z

 

Q+ |" C5 ~# f

 

% u' z6 m4 D+ _5 k+ F

 

! a7 u& o, c4 L* Q3 _0 B0 c

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

( @9 ^- R. B; A" a

 

0 M& g& I- s: a2 R" Y. B

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 k" p' G/ r- ~

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

6 m7 _) u7 T8 M3 T, d8 X$ i2 O

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

3 R& \) {' z! Y2 x& _ `; u ^. \

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ D1 Q# G) f& ~1 w

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

+ r4 e* g( U- j: t
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
/ f9 o, w" y6 }. K7 X

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

% |0 M D9 [: F, W6 i& K& o% E

一般每个路口都有  就是四个

; O( _3 }/ ~) j1 l( E2 e; c4 \5 }

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

4 n0 o6 e6 C1 W M& M

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

6 n* h# Q) ~# m$ p

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

3 j2 Q% h7 G$ g2 A! E. B: z

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

0 Z2 n$ k9 r- ?9 U+ H$ Z! U

 

6 M2 c8 R$ x K% z! t# ]

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

( N( x, K' I3 W1 F9 F$ K5 U

 

0 Y/ ]7 e( C4 G4 {5 x) j

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

# } `; y+ h2 @$ ~: E5 `

 

, H% r$ V- j" z% ^$ H! n

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

* i$ B) @$ t, C* L. ^

 

( U. \3 {& h6 f# X

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

% O! u0 I6 H. ]0 E9 P% @

 

( P; w3 P {2 R v0 a

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

. ?" b) z: O4 v/ z$ X

 

+ |7 K( G2 T. d1 z. L4 m0 d

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

5 u1 L& [: y( z

 

. Y1 B& j" ^ O1 G; Y% S" [% N' v

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

# o: B4 U; r/ D- @3 V N0 r

 

9 Q# [. T. Z. p" Y& P$ I) k" R, d

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

$ S( y) D% f2 u, n

 

1 K( C6 }. m4 I2 w$ a

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

0 _# _& a7 Z6 @: L8 C. Z& [/ `) A& G

 

7 Q( K# F: Y+ F

-----------------------------------------------------------

T/ U q2 ~% X0 L7 C) x" V

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

2 b8 D+ J& m+ Q2 h5 ^+ Z' \

 

) a. D4 q4 Z1 M1 j. E6 S8 z( U! z& J. X

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

& T$ S$ v0 C$ {4 W

 

( k' g6 @& }% ?; _, _

 

8 G- P& B8 A8 T6 Q' L

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

2 Q3 l8 m2 x, p( j

 

1 J+ \; A1 n, m; v) a" B

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

3 A7 z0 @$ x" R! F- i

 

: x1 ?% b2 E& L/ w; _9 s8 r+ ]6 ~

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

$ a( v* R4 s/ q2 S4 R

 

* ?; M8 ?; r1 N3 h/ q, y

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

( }5 \* y7 X+ q# s" e2 X& C0 v

 

/ b8 w! ~ m, P+ E- B, |+ y& T1 L5 K

 

' d5 v; g5 q: n4 p

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

8 G& {3 f6 \+ V% i) P% i

 

' q( Z9 M! U6 J/ }

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

: R8 ?7 d! ?, W' n) e

 

" `' L+ l+ c, L+ \4 H0 j, Y/ @

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

1 v% _9 i; H) O

 

1 b+ g; u+ A, `# d( l6 U

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

4 t8 w( N/ ]3 F

 

; z7 q) a3 g M! }# Y

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

8 H+ ?1 @( t6 b. U* u. c0 |

 

L/ T! l5 l7 X4 c) w' w9 g

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

6 `- {6 q5 t- x% U, C

 

1 X: F! n$ \7 |" Q

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

4 u/ n6 c) ~2 b2 s6 G+ G0 G$ H0 Q

 

$ j* c) R) B Z4 B/ W z( g

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

- k; L8 Y {. g) d+ e, v/ J+ }7 h8 C0 D U

 

! U0 F& x% t$ E; h

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

3 m1 X. e3 p$ A0 l

 

' f# o( Y- t6 m& a; o

 

/ Y) | Q. D( X R# q: b

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

( h! e* C, n; p5 F0 D

 

; V+ {- b' t( [( t3 C

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& M+ j& Q0 N9 A |; f+ U

 

3 S) G# `0 H8 f2 |5 q/ o9 M& H

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

) U d( M: T" @) P$ m; ~ O

 

e8 F0 l% O+ F# J( V

 

" O9 J" l& f$ ^; ]$ w

其实在实际应用当中  已经有所改变

1 K2 S! x3 u* f) `. K4 ~& c

 

( b4 R& A3 M4 d$ N& \8 e

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

5 z, c, W2 E% N7 ^( J3 t2 E

 

2 ?5 Y7 O& C" f2 H- o" k

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

+ q" q, ^% W1 W% ^+ ]

 

3 k4 p7 q n6 `1 x

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

$ E( s' Y) K) J8 t* V

 

/ ]- f7 @5 P. t% Z

 

, {# B; `0 m2 r

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

- c' m+ o/ n, L3 H( g X

 

2 ? g8 U" c2 S3 u" h; s* I

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

) J; }8 j, L2 |* G+ |; V" P# K

 

- @8 t5 U& E3 w. h" d5 e8 c' S

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

7 m: d0 `; G0 H, Q+ w

 

5 Q5 W& E7 U }0 h

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

8 b6 l% c6 o0 c* N/ m* V

 

( b( E6 F/ Y* _% O

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

' L D. E* q; \

 

, \# N% w |6 ^( Q

 

0 W/ P' ?8 ^7 Y! `. H7 f) y2 x

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

5 N# q" a2 K! O% H8 @# [

 

2 \* _/ O7 |7 Y2 W

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

- a2 P* E3 I0 n) V2 m2 L+ ?* c7 M

 

% J; n1 c& x1 }3 O7 P5 F8 i8 B) L5 |

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

& c6 a9 M2 s9 u$ N; S1 B1 h

 

; E* n3 [5 { V( O$ D

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

5 z* \2 l0 R' [8 M* O

 

( `2 @$ c; w" O1 S5 t

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

/ i% L/ q! t" ?: H" p

 

5 W8 x! q0 d+ a

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

6 e' Q) N9 K2 B3 o, N8 ~

 

- }6 ~$ x( L( f+ \

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

0 b/ b3 [0 ?% K( t

 

4 J! J- K8 M9 t- T

所以  我们并无矛盾

: @" n: f/ [* w# t9 ?

 

3 l% Z, X5 ?$ D+ f) k

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. I1 g6 R `& Q

 

6 C G {: ?( w9 s% Z7 b) i# y

我想诸位看客应该明白了吧

+ [1 J* W6 ?5 M9 r a! r

 

: g1 }6 f- C" q1 P

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

! q# i* ]0 J+ ~! u9 ?- O0 L; q

 

! U5 h0 O% j: g0 l

这就是我们中国文人的伟大之处呀

9 h# P( l6 t( ^3 z& y5 W0 P

 

2 T4 o3 x9 X+ z: Z( I7 ]4 {# p$ g

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

; h' G4 L/ X( U& \4 H9 G

 

1 P! j4 ?5 p$ N7 m/ a

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

$ x& S, M/ b6 q

 

7 I+ Q; }$ ]3 @7 X. K5 M$ D9 L! X

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

( U2 r5 I0 j; A! N. v

 

- ] g3 {9 Q. H5 n: f

供大家参考  得罪

- q! }; x% S2 b% ^$ m2 c

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: q p3 s$ \ r. X( B) m; s

 

6 V* K6 g4 v6 I: {8 {0 f& g8 Y

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

2 F% S( w; L1 d7 f0 {

 

- o8 a5 K6 p6 `4 s( }- N3 j

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

6 g* x. j: k) P3 O; z# V& `& \

 

8 k ?6 p' h/ A# y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
: l8 X, y# C5 m! ~

 

6 Z% o4 Y' B, v3 [3 B `+ c. l, `' }

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

6 K- R2 Q) V1 |9 n" K

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

. |& [: j$ _1 {! J

 

$ B3 m# p' H" T x

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: g7 Y7 \; X: }* l0 J

 

6 {- u. b/ [3 J- o

一般每个路口都有  就是四个

6 {6 `& x& c! `. ]( L; b

 

" v+ W* e/ w# m/ x! I% y$ D; W5 T

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

% Y: m$ G7 J" I; G

 

& m5 j$ m9 ^5 _

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

9 }% i; W+ Z% i$ h

 

0 n; e6 C/ n! o/ ^; o7 E

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

B5 B3 ^; @: r" m

 

" B5 W E5 h' M# k% b' n

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

$ F% E) k9 a; G! M* k/ \4 E; D

 

% j$ g! t K/ ]3 S7 x

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
# j6 G6 j, i3 x- p* H" e/ |0 Q

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

, {# h* q$ w( T/ C0 N

 

7 ]* M/ r- ]7 M0 V

很想知道上述的具体含义   再拜 

9 ` n4 r. f9 ^* I' B( X- b; r5 e' J

很愿意探讨。

0 S" R1 p- c+ P, X, R6 c* k

 

; E A( m+ ?. X0 c9 ~! F

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

4 p7 d3 f1 v! `: v

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

2 g& V, f5 n0 o; [

 

- l- [) u- P p8 Z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

$ }% B5 o2 E8 [) S; i


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

+ V k/ a3 m4 t4 Z" q

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

, S7 Y1 A7 p0 p3 K

 

' o0 K8 _ D) X9 J" P

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

( \# J) Y2 {! v3 K' t7 A

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

: f" b& R; Y8 v: j) q( I2 v. l1 g

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

: N+ ^+ F5 M& k6 h9 M$ [- O/ l( v0 N

 

9 B& U) s# E3 w& [2 u5 V& \

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

" r- c! p( A* \, u) t" r+ Z) M/ Y

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

0 l$ _" H9 A: X! y6 \8 O$ ?. Z

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

3 V- u" ^9 o8 L7 `1 P

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

9 u- c/ l3 d# S. b2 `1 A: ^

 

* p: e x( V' \/ j

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

; ]: G+ T" Z- q. ^* K! H3 z8 g, X" L

 

$ c' d: U; Y9 `9 m! R% v

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

1 F5 w! ~% _. _: _* c- n

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

- ~4 x% B. C4 L8 K1 o$ |

 

( N! Y7 ]' ~4 ^; p

………………………………………………………………………………………………………………………………

4 L: S7 B3 d% R- V8 [ R

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

3 n4 O# e8 v1 a7 D# o

但我倾向于接受这个观点。

& ]. r% X8 P5 b. `$ R) T9 D' ~

总之,本帖两种立场均属正常,

6 g1 P9 V; q+ q, Z2 u: |

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

9 H4 b! X5 w% m5 Z% X7 f3 B. w$ R

 

, D* u3 D7 }+ _ j# _$ A6 z

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

" j# C, S9 g3 C. v6 w+ j' P

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

9 l6 n- t$ O3 y" N

 

9 M0 z0 a# S1 D& v

现在有几个问题想请教:

* y: f) y0 K8 m7 v

 

" J! z4 K1 }/ G5 Z [, W* f# t* v

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

, n3 v+ R) f( n6 |0 d4 y+ F

 

4 b8 m5 S6 T( e% D: Z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

) _- C; a: m. N2 Z8 r9 |1 G0 v

 

3 K8 x8 h. c2 Y l0 x

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
- ]8 Q$ K X% n* o
QUOTE:
. w: [) Y. @, v6 ?5 r' s# M

完全晕菜   我已经无法再说什么了

3 q5 x3 z9 I2 Q H) Z

 

# a6 X! e+ K0 J( h/ }5 P9 N% Y

没必要了  哈哈

5 m: G6 s% l& ~

 

% f" W0 w- i& ]/ h

 

3 l8 X' P2 w8 _

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
3 l/ n9 P# o8 v; ?: A

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

0 U- U: Z. _4 m0 O3 o) A. l9 q' O

 

# k9 ?' V2 Z" m* N/ B

现在有几个问题想请教:

~, T. V: N2 i& l% r+ H

 

' h9 a6 n3 b, |& g) z+ f

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

8 t# V5 C7 c7 i

 

* D' n2 [6 u7 t p- H

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

. Q; ] z, j x! e8 V

 

* u6 n1 E; m; C! E3 Y `

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

& }- C) a. l4 n _

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

5 f. a5 {( s9 Z% X; K9 }

 

. j+ r: l5 g* P: p6 F

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

7 {! a5 Z& J9 O& i4 `; s1 e

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

9 K0 A6 _* i- a9 M6 X1 ~2 s1 ~ f

 

3 z" i( g+ k/ `' i' x% x% W j

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
" {; O3 s( k9 f5 G+ B0 u

很对呀

8 H' ~# w" K4 H7 T2 ~; J/ C, L' t

 

! o1 \/ f4 G* G8 j; s5 g

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

0 m1 U2 y. O5 u1 |; I7 ]; d. y9 {" O

 

" G# X" w1 B8 A# ]- E

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
! R1 ]9 S8 D5 @

很对呀

6 |. H$ h5 s R$ T

 

9 Z4 _* r! G4 `5 s" ?/ E5 ]2 n

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 E) o, ^& v& b: Z- Z' W, n7 S' N

 

5 z7 P) k. O8 e: T% t4 r

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

0 P, |+ X D( c

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

) \) Z& P8 J- B

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
7 x6 p3 m, H* @ \

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

( o, d4 Z) G7 ?2 B! B4 \2 e* D) Z/ S

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

/ O; k! v* q4 I$ S3 }

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

4 |% _: m# X6 E0 t- t- c7 a$ X( ~" p

 

; A% P4 g9 a5 C# {

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

' n( Z" w k7 _

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

. ]. I6 \6 V1 L! T p% Y

 

& r5 _! y+ v! h

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

U4 a; C. m2 i3 Z

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

4 Q6 X) {1 ~2 k. a

 

" j2 h/ s! v" v, l

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

6 O2 f Z8 A/ B( o

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

$ l7 H8 F6 u" w% }

 

% ?% J0 M5 ~4 Q* _8 I

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

% b) N9 d7 A3 A1 f& Z) }; ^

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
1 B$ G5 `+ y; G0 u

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

; v, g1 m/ ^6 d0 L9 f2 l, \

 

" J& V% d, f8 a) s z! y

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

9 j8 y1 [( K8 g- @7 M" R* `) s

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

1 a, d' V7 C/ M+ _* H$ M

 

" m2 \/ f4 D4 ]0 A0 q' `; g

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

, I! q& A5 g r& {- a4 [

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

( h1 o! A. N& N

 

2 Q; X2 a2 X9 D6 f

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& f) @0 X1 j' E( \$ T$ T

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

: x, |9 }5 w" k) L7 t0 i: f, D

 

5 M: v3 Q5 X0 R* F5 O0 t

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

' Q( n; d- w, j! e4 D! U- |3 U/ R4 s1 c- K

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

. t7 @9 T# d2 i) o6 P+ N0 _

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

; `' Y0 c# k, n

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

% j, Y( ]- I! n! X

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

' w+ n }0 L+ f* t& p! f* f' l

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

; ]4 ?, m* `5 J. u4 i( a

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
& O6 S- N4 I6 `) \8 K5 i

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

1 w8 i" r. @& X9 P0 |

 

/ p T- t/ @! [1 U) f

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: I# R* k% x5 Y/ j* k! \) A

 

" y( s7 g! g5 Y" |+ N \

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

V% h) T/ J- e

 

0 Z8 b8 x ]) s: L9 ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

( H2 @2 y7 _( g0 x/ ] F% q. r

说得对。

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