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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

" G. p) D3 ]6 Q3 R, W

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

* o/ G9 N- w0 }8 Y0 j3 |

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

+ U, w# K* R0 P. `8 ?

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

- I4 E& |2 G6 `% ]9 u* V2 u. H

    请各位大师给说说吧

; I4 m1 i* x1 x6 i

 

; b0 ~$ B8 D$ c

 

1 a; n3 ?. y0 g2 g

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

9 a6 p5 @6 e. M- R( q+ A q* G

 

3 U" i6 J) _2 a& c/ w8 ]

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

: Y r# `# L; c* p3 }/ q; p

 

3 |% K/ [5 l7 l


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; v/ `& T- g. M3 [7 i, x" P

 

! C( x: [ H4 ]# T. U7 F0 }

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
: d0 ?8 P, a& ]) b. u5 A, o

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

6 A6 O- ^" C. E* q# [! H. ]

 

7 q, @- F9 X: j# c' |' C, I

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

0 I0 x* @$ H2 y9 N8 l0 E# i


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

( d2 v! O/ a4 |) a2 e2 `; D; P

是皇陵。

3 g; f, g6 n C" S) o' b

 

9 e8 `/ U2 A* p! n

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

- V8 t8 N1 {3 n' Y0 ^

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

% `+ k& d% T: o8 e; t3 d

 

- Y& J* |$ T0 N @; t

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

, s5 K7 B* ?( }/ U# f

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

. L/ z0 f( D/ a, m$ k

 

4 l* V* \* C# g

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

# V9 L. |& y, j1 j1 k" L

 

# @; ~3 x: { j3 }! J8 T6 y

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

3 X8 N* l: S2 S5 [6 K+ s% M" B) v

 

% z8 I* A8 [" r

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

/ k* q$ F% i" \( j# S2 L

   

, v9 }/ f- x6 ]% u2 [

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
5 Z5 d" F. G+ P$ R) ~' S

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

# I: `2 b, N. s; r8 P: Q

是皇陵。

9 }6 j. E% d7 d3 @# \7 w

 

" ]: d% ]$ j& b5 o3 Q- E) N

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

' z- S7 Q# a. q, W- G* x

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

0 Q$ i6 S! {6 S/ u) C! \

 

1 N( _% m4 H- V( o2 s; t: s6 c

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

* @! v$ e7 |3 Z5 H2 D

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

/ N- |" S; |1 ^# a) J( z- p7 P8 x7 l4 p

 

/ L# Z% v7 }# G

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

! P$ f4 d+ s1 X) ^" Y

 

" X9 n* e/ j7 Z0 ] Q8 [

 

: ^, a2 [2 t* q+ t. D* p

对于天花我不懂。

3 o) B* {! X. Z* N% |% Z* y

 

^. J) w7 a4 c0 i4 |! Q

只向各位提供图片。

& S4 ~' ^+ C* ]- F# P7 x( T

 

3 N! }! P' W- P3 u

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

\2 n. s1 g$ |2 E8 u9 T8 M8 ]4 A

 

4 c; `! j. {3 [6 |# K- M' X- q

都是原创。

: ~) X0 Z$ d: P* _' g$ c0 |- z# I

 

, b5 K7 I/ }* ?% a2 l1 O0 d

 

$ A& S. Q4 R! a7 h

 

" j/ f: w+ K/ W& d9 y3 O; I6 L

 

# w* N8 e/ \0 T

1 \ {" ?6 g5 ^$ E, z7 V

 

( {, u( K- n- d2 C, U. J$ m

门无存，匾亦无啦。

# n: L# |0 _" m8 j, E, t

 

3 T0 Q" ]3 Q0 Z0 t& `( F


 

2 @) m& ^7 [' [" q! L$ Q! F

8 M' y; r+ h- G, a! e/ J4 b E

 

/ n1 O0 ^- h' }% W0 g


 

5 E5 b i9 B& q* l0 F) A/ P6 [; f- y

! H$ n: `) V+ e2 F6 M

 

8 H" a; \3 i8 V) y! _* d

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

& B- Q1 N" z$ `& T1 l" e7 T

 

. n1 W/ f. V0 r6 u

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

6 j3 e# w( u7 f d& t4 q2 n

 

; U2 U1 B# A5 d

 

$ g! ^0 j' v, m, p


 

[1 X# ?* R5 M7 V9 G" q

, ^: x# l/ |8 Z0 o1 {# E5 j

 

6 E7 V' G+ \$ H; W3 A% j


 

g( {4 @# j# Q

: }% o6 S. W3 R+ B

 

3 \* T- H) m# a& [1 i! j& _; y" f

 

$ w/ ~9 y" w% Q6 m% l7 z


8 h, ^) w5 ~) a& |

 

' B3 t" C; {3 @- y0 c( L" `7 N) }

 

: W; C% A& O8 X2 ?. N0 b8 k

关于两座定东陵：

5 c' _% v/ p O; p/ b' ~' Y

 

% c3 U8 V: h! z2 I% k( R


 

7 }* o6 q" c$ p2 y! d' @4 x( b3 D

3 }% C- B2 N9 Y

 

! E( w( Q1 R. {: G1 Z8 P5 ^

 

7 F6 |2 R' \+ j- n

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

' `7 D% e& [- V

 

3 n) V$ ?, ^3 P2 k' J6 h7 u; K* ^4 h' V

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

w# B8 P. n' Q) a& e# p! p0 W( x

 

4 z7 Q) V$ I. `0 n


 

; z; @$ e; n; e0 J

8 Y' O9 k: ^' X

 

) Z9 J1 d" Q7 w3 I2 a

没注意有无天花。

/ J. w1 S2 B/ g/ b# o$ I

 

, S* c- U$ L: ] g! B- y; m6 G% p

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

' h: v1 k9 K& I1 ]& E6 n4 Z

 

# U U7 J7 b! V+ b# m

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

' z$ H- f: L* I4 e4 T

 

' r) z: ?5 F6 x4 L* z5 {% j

 

' U; e" z# q0 j* H1 s/ a7 R


 

. l8 |. t" j6 _9 ]

1 [$ q4 @* m6 L$ Q8 J3 W

 

: c) k' S4 I6 ~' V7 j, B1 K/ J

 

: H+ K: G. W) G, j+ }4 P

当其时，惠陵在修缮。

# J1 i0 [( k' S1 d' Y1 P( Y* l

 

; s/ `* s1 t6 i2 P M& n$ P$ Z0 x

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

: @5 t p6 D! Y

 

! y1 K2 B$ K1 g6 q" q3 f# g% S

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

) y. u7 B" c7 G( I+ l- S

 

5 C' b, k, t& _, D1 S

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

: ^; p. R8 G9 t# b: w

 

5 ?3 O. k7 u" ]+ h; q) J

一般都是在天花板下安装匾额啊

, n- e9 r* S1 ` J2 q$ p

 

; v/ `5 D) d/ l, M! `

 

$ k; X+ M; a; u. k/ l" e

. c, `3 X. H* {# {9 N( [; I



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

9 T' T( K6 E" A9 @; c

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

; ~; g+ Y& ^) F7 ] a) I. @ l

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

3 b o- S: l. O5 ^2 P7 d! P

 

( X, O& @+ U4 I

下图：隆恩门示意，

& o! e8 V! s Y, L& R+ t. E: r2 u) b

紫色：如按照养性门安装天花后位置

9 v% ]% e- i/ W) l- Q0 L" h7 Q

橙色：现在隆恩门的天花位置

$ K4 R% H! O8 x; G) q

红色：华带牌

5 u4 |, e5 }; ?' ~

绿色：门簪

; w3 l& c* ~+ z, o/ w0 l. [


: t9 | w; ?: U: @6 b

 

1 R8 ?6 B8 m9 q4 N. B

下图：养性门示意，

: p1 i0 Q7 T5 q; i7 p' \) G. S+ P

紫色：天花位置

; ~; K4 J2 Q: W0 e2 f5 Z- P

红色：华带牌

% R! S0 R% k" b, N) z, D! F+ z

绿色：门簪

- P/ I5 w& u K! Y" v9 D$ ?



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

+ S0 T4 z* }; K1 N4 }( f. f* m+ I

 

$ Y1 \4 c: M9 H+ d8 v! a

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

) R0 |0 f6 |" z0 E$ J9 Q, O

8 |; U' k) @" U" k- m& ]8 g8 g0 ~9 V

 

* d3 o$ D$ h0 n; k% D) Q

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

2 }1 q0 U0 p; k; n4 j! d5 N

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

j# {7 e+ t+ ?

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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