[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

# S) t1 S/ P; R5 y8 H4 q( j

 

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

9 _- j/ s" c f' Q1 A

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
4 @9 z8 P" n2 M) T) i

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

" d9 R5 `0 n8 o1 d& `* W/ O1 t% Z1 |2 |

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

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我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

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还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

: E( E- S3 D$ x }" }

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

: r0 i% w7 l7 Z0 q# M" M, Q

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

5 T$ i; Q* V, a. a) _

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

: g6 w, j5 P6 `

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
2 B- Q! p( M3 Y- `

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

! v" s. L! y( h6 `( ]& @

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

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十几年后  我发现情况更为严重了

5 k# ?, c3 H4 _1 m! U

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

- I: g$ {: _ m

 

6 g; |: A2 C3 f2 {, E) h! h: P

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

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还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

! i1 T/ }4 B; l$ I! Y4 u

例子太多了

 

 

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

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教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

3 q X" }8 a2 q r# M

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

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`2 z$ @1 F/ n |: g

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

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内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

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& `$ q2 w }; ?

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

3 b o) g" o7 K& Z) d

 

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

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今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

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文化界尚且如此   何况大众层面了

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* u0 E) x: Q% F" X' {$ J

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

8 h( O, z9 l. P7 Q

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

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比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

# c* b s; r0 t$ p3 h0 V0 K% n

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

' I8 J9 I5 } s( X( s

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

) ]7 t$ Q2 n+ D( U/ |5 c

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
# N# I1 n0 T0 ^1 h

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

8 y) c3 h3 j$ ?6 ~

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

' K: r) i' I3 R; a: A P

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

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0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

2 }- s! q5 q/ O% J

给北京台打什么电话呀

- B$ C9 e, \( ~: Y6 v9 P

1039办得非常成功

8 B( D0 a& V" P1 I+ C

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

: N- W: z5 R2 \

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
) O+ u& G, O! V+ k

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

: P% w1 |& r4 V u6 S

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

* j! _8 M! P' s5 v* F

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

/ l0 C0 L. b( q0 P" ]; M) u

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

2 k, X2 P+ X, m, T2 O% ?$ M

要想解决这个问题  办法只有一个

) K2 V( l6 p2 E1 o7 \2 N. l2 Y

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

# j. e! \( x6 x8 F9 [6 m

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

2 ?4 q4 n! r' H; [" K

并且都是老同志  那是十几年前

. T5 v% u0 s: d7 O# _- _

十几年后  我发现情况更为严重了

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....

6 E+ _, `) d% E; c7 Q5 A

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

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我问导购“这衣服是什么材质的

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导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

晕

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长这么大还真不知道这个条纶是什么DD