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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

+ P7 ~% F# z. y* F9 H) c. U. h6 d
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

( E9 \9 s4 `6 B5 ~2 v, N% k* C) U
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

; Y: g# _. }, E) S

7 z; N e: A/ C* u$ X7 o7 x



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
3 `& K$ V5 ~4 |

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

1 V" ^: z- X# \2 T* Z8 ~

 

T/ R8 O4 G' [7 z

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

7 t6 e! E' U: ?: W3 x

 

4 R; N% Q' V) a5 J8 ]* h* U

图片点击可在新窗口打开查看

& Z8 G7 C- h3 `' I

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

9 S9 e% G* m% e- B! ?" n

 

) f& x! \! h/ E: h; N

 

1 l7 {) I# v9 d+ z" j

 

7 ?9 @+ M! U/ W! O

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
/ u" W; F; p ? e' ]

老北京网的资料库里有啊

7 H2 K: A( P5 t3 d; B2 ^% J* e- ?$ f

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
' o6 W( _0 X2 M- f, f/ g( n2 h- t4 t

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

7 u1 y1 [) E' _

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
1 s. d8 u! `! b$ W b& O

说说我的观点:

! O3 p2 j5 E! X0 V0 O7 u) Z

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

4 G k2 I( c" a1 @- U1 h: y

 

$ c! s, h( X9 k J

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

: u ?6 p8 r; H: I3 J( y

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

z# i4 V l" N# k% l) O

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

+ `8 T/ w. Z1 M7 v% `1 i, n% b

 

2 D: t+ T7 _. Q; Z

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

/ w' _, ~1 Y: t) T) R- Y$ J( t" I

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

3 q: N6 e% R5 Q& N2 q

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

! O5 K% P ]5 x, g

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

! E* ?6 B# F* z- h5 R, W. O6 d9 V

 

& @& G: r% p$ ]6 g

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

: A4 U. @& d+ e7 |

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

9 ^8 N5 b8 }4 s' _# }3 o! U2 E. i" [0 g7 R

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

0 Y7 o8 Z' m/ [+ h+ F

 

! H9 O# L, J) b- ~6 s, ]& C

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

6 M& i6 x4 Y6 N" W

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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9 j3 {8 M3 V( O5 a6 ~) y; L* k7 L N

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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6 z+ l# s5 ]% ]! _/ M

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

6 D4 V. V7 K1 }! y) J7 o; n% ]+ ]$ P( p

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

! z" B3 E9 @. F1 x% c1 g

 

; `8 K, v% `; L& m! v

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

/ ~, G& Z0 {$ s1 d0 t! [* q. f

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

' \' a: Y8 j) G, {; g$ |& N

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

# v* U- n1 @; Z* j; I/ `) V" n

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

6 l6 H" \ R, x1 E* p# L* q

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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A' o, m: k6 ^9 |2 F/ P/ m5 L

供飞哥参考,哈哈。

( H5 C# x& p& Q0 ~( S' ~( Y

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

R P% r7 m+ N0 l2 G! U7 _3 R2 Z

 

1 S6 H( ~# k# I, O

 

. e) q! w( R/ \0 m

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

( p9 _2 F+ ]2 [


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

( `0 `$ r' _0 y5 ?, O$ P

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

* w% G& `7 y; _# `' Q

 

1 X8 e" N- U% M& n5 \

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

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乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

0 I& I8 Y, `4 Q# G7 F

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

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那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

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况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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3 v! ?# P6 w i: {) B: y) A

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

4 I. Y& [1 L: l6 q& I& y, [

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

0 Z* O* R: J# U3 f) i

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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1 J, C4 C6 K/ } [

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
) u& } [8 L$ b$ @+ x

楼上完全错误了 

! v( h( w, H) l

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

% v7 }/ f) P r* e" \% U* X

是风马牛不相及

# t M/ ?: o! s' L

千万不要这么理解

" W% W2 j: H5 |" l! j/ Q% {% p9 P

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

" x8 {" K h9 i" @+ W6 l

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

6 M% y/ _" s7 \2 L6 u% W

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
5 l, e0 L9 t, X* s9 S6 [

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

9 E! I' N. q* U0 A

 

& o: V( r9 M; K2 b6 D/ q

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

- P, T4 b0 F) {# k7 B S

 

/ _1 [0 o" t$ Y6 ?

 

: y; w2 R: x7 @/ Y

不知道是不是真的呢?

7 i: F, b, M4 V {


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
p" F, I, N9 r" u

老北京网的资料库里有啊

, W1 C: Z/ `8 W) g2 W' N

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

" Y3 V- @- }# p& h

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

9 N% W# x+ K; a* A, f: S

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

C; Z$ n0 Z) q& m! U3 f0 N, P

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

- T- T5 ?5 D% e K3 i) U6 G# l9 o

明明是一张照片,就是标注错了

' {& ~! {7 L( h' }& Y1 T n

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

1 g1 Q1 i% \; |6 a

 

4 _0 i/ A: a4 B8 Y/ i0 x

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

1 n0 F7 [2 Z3 U/ ?3 r2 I4 K4 f

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

7 r7 N( Y3 j$ n* ^

 







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