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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

J, L d* G4 b6 _* B$ b' b/ o9 `

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

6 Z' X0 [1 ^" \) `

可是却为何看不到景山与北海白塔？

; ]6 N* F G& Y& n5 v

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

$ W' o5 _! |& R# _" A9 H9 K4 D

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

. q, S; L! N6 O( u, G/ ?

 

! T0 n1 r' Q" ^# @' o$ L) b

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

; A- |4 |( k3 ^, U$ |. W' m

 

8 G# _' T M$ I5 a c2 Q+ s

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

- C1 r4 i4 z$ }

 

7 ^2 V! c4 l, }* K+ Y

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

. m% _4 T+ E8 a5 }

 

: z6 p* d# _2 I# C

 

4 a' o0 P/ N/ v4 b

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

+ s$ r7 Q" M' T7 F$ ]& R6 S+ o4 K

 

8 f u+ q$ A% h# y- x

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

0 t* D: [! [9 d: c+ @$ R) f+ c

 

/ U# R8 j; @7 ]" p8 m7 R) U; z

[转贴]：

6 t8 X2 q8 B/ t+ ?1 A

 

) b5 h. y( G. u4 O+ w: I

 

! j4 ?, L6 Y- s! l% M; R: ]

 

* p6 y' ^+ a, v* }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

$ l- U8 p* l6 z) `9 a

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

" v' a; l# O0 C ~

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

7 P9 M% q& y8 W& H. k5 L3 w

 

: X9 ^. j' N- j) b, d: ~

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

, l/ D! c% _" y& t2 O* R7 a

 

% e2 D8 A. h/ C; l

做一补充。

. H4 h7 U* r0 T ^4 X. E$ K

 

+ Z1 x7 B* d5 i8 o% w

[转帖]：

* Z: s& B8 u* Q7 t1 ^$ Z" s

 

4 _) ?0 d/ b5 \7 g* F [. [6 v9 t

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

' \1 f# B0 i/ y" F* u

 

' a2 F4 ~* c# | i5 U! _2 a2 P- a

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

; l6 _/ `6 O, G

 

* k( B' }9 S. w- Y+ ~

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

& Z- q8 K1 Y. k3 K. `: ]

 

6 B1 k1 q: h+ S# ~8 C

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

# @# x( b9 l" v- U& v; {3 H" _

 

N+ B& f9 k, R2 d8 k

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

5 R# m: Q) b% P& n

 

& n. V' t: I: t/ E3 p; a

 

: ?2 V9 c% M& z* {9 P, W: d# I

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

% F3 I( j: J$ ]0 ?/ d

 

, j. K3 q$ V# Z7 j9 ^, x. I

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

3 ~/ |; c4 c# x$ b; a4 L4 |9 P4 u: z

依据：

% o0 u7 @; [4 n% F# M

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 ~# b3 A7 c6 u8 r/ g; [0 q

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

8 Y1 Y' @( R' a" ^- f& T1 W/ U

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

* ~& W: J* d$ ^. r

 

' q4 B" s) q* H5 h, S

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

- r& `1 ~/ U/ M

 

: x% J2 w% n& b% Q" m! \! [

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

1 v9 f% x/ v0 ~9 @" x. J3 p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

* q9 h6 n3 d$ ^

 

7 R" r1 v0 G4 A) r2 P

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

: r1 f' e9 R1 N U% D6 s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

( e0 D. O! G) h# Z+ A) J

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

1 Y5 n7 S8 S5 }: v

 

3 Z2 T4 }1 J$ P

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
0 _1 W5 }& E/ B* _: \

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

3 W) h0 l. s& u; S

 

+ O& K% E4 V8 i9 L0 c6 f1 k# y+ a

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

+ U* m7 W2 ]4 J+ h. Y) J

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

* H2 c# G7 ~1 U8 d0 B( L* K

 

6 a8 @& y! E8 ]& L

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

2 k' N5 \" u4 L) W9 v9 T

 

, v+ \# ]: ^: F

两照片屋顶的比较：

: |! Q" I; b+ R4 i* s2 k g

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

. f' T) e$ p( p3 ^8 l# e

另外2的两间左山墙有一偏厦

2 d$ a4 S' R6 X* N, I9 ~" E

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

8 p; C% k5 d" K, d+ \2 M0 x' L8 N

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

, S7 E* [9 s2 G1 ?

 

( h' c/ K3 P: Z2 r

IDwmZiq8.jpg

# O2 G2 T' G+ R2 z


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
5 y. W( I. a* S/ d1 d

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

7 z. M1 `# W( `; T6 f& }

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

0 P8 l6 L' q% r5 ^. D0 n' n

可是却为何看不到景山与北海白塔？

! @; g+ m, G/ }4 l) A4 h& @

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

! J, T% ?6 j+ V) x! V; T. w

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, b7 Y, v; N1 ^/ a9 K7 x( d

 

$ s$ k5 ?/ U- |2 M# R$ ~9 {

此图很怪。

5 [% e% ?' N" I$ f/ x$ C

 

2 W5 W6 D" ~) }

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

V$ ?2 y! c, y, L5 N1 U

 

$ `1 D- _5 y% w" ^. B; G+ \

这是两张老地图：

+ g7 a1 {. p% |/ X% r

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

6 p8 e7 u3 O. Y" S' i6 R

 

; g/ v" l3 q# d1 a4 |7 C7 a. M

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

8 b" B/ S8 D, S8 V) f

 

8 i! D4 `- G7 i% l) s

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

, n. {2 J7 [9 b

 

; r$ ^7 I$ b( A' t6 F

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

( Y, ?# d3 t* R( k: j

 

3 T9 V u( K- `5 y1 Z4 L# m5 h

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

" V4 n& P- y4 I" B, Q

 

; s4 X9 ]+ o5 H


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

9 Q8 C, i* ^1 C8 V

 

+ |5 l, P- m$ b# R' e' c

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

P; p h1 |2 i: f

 

1 I+ t/ D* \# v5 W1 F

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

! B0 T9 O# v5 }- `& J8 [

 

& j6 i1 j7 Z- w. C3 m7 L

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

* ^, M! j5 ^) S a

 

- F) a! C" q, w, [' Y

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

0 H6 j7 h6 H- C6 v/ e

 

- P( ]& ~3 r3 _* y9 \

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

8 m4 a3 O0 u9 y2 b! I, I8 R6 s

 

' c9 s2 r* b1 m' c

朝阳门内的河没有那么宽

& l7 }4 @2 I# t6 `4 g! ~

 

6 H$ H% a! z/ ]1 ^) s

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

$ J2 C# b# u( U6 }: L

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
% A' s, G% m# R" i7 I& @- M: d

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

! j6 g- _5 M V4 u: g* e% k

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

1 R6 r1 x0 A- x7 y6 t

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

# m# w. P3 ^! q4 V9 y

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

" ]! f1 V9 E6 ], S' O1 }2 e

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

/ v" v5 @4 N; I& O" @1 ?6 U% i

 

g$ l) u9 e! b2 }" x

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

- y5 d0 T* \- k3 N

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

2 Y$ I0 d! v, P u7 X$ x4 V' |5 \

 

1 n/ r. D8 W' y' A+ e; \

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
r1 k' s* `" C" \2 T1 [1 U7 f

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

/ I0 u* c7 |9 `. L6 Y# d4 r

 

- f8 l7 ^/ w" t, z4 u+ d: m

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
6 q. \6 k; J6 z2 o5 l" P+ n6 i. E

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

, v _% E6 u4 W2 w/ \' I* v

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
0 ` |8 s8 H6 r* Y7 y# P

 

6 E6 D# H. j; X/ m+ @; l

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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