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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 9 h' n' L4 p6 M' }9 t& m( T0 s+ S& z
斜陽淺照紗窗底 - o5 d3 Y* \& O+ k6 ^5 t, T
巷繞九曲情不已 # y5 \+ y3 d( {% T+ K0 p! I
休提起 / {% ?2 @( v$ N3 u. J% E
回首故園煙塵里          ) q6 D0 k' x; W6 H# y" Y
 : y; ^. F6 u. b* x m
二十年來風景異 9 V7 r6 }( e! j6 p+ ]: W# k
黃粱不醒真旖旎 & x8 i% I) D0 i& w2 e
欲遣相思無憑寄 # [4 L8 u' Y2 K6 e* y' \' Q) x
人空憶 ! t7 m5 @1 ~2 l3 F
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

7 y* T( B- `4 E& _- G* F* r2 c& K

 
一 关于格律问题

" M* {6 u+ J, S9 ~

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

- S- u) k' r* H, |

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

" g4 G( z; O6 ^% O4 h

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

: I& @9 {+ v' o7 G- Z0 f

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

" T5 r3 a. X2 y0 I3 d [

二 关于发帖

! X; E+ N0 ]2 y" F! |

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

4 Z+ s r: Y- {, a+ c

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

1 q" u/ g, S8 o+ [- q. K

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

$ f+ n( h# a1 G4 ?1 U/ C1 a& n& B! i

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

5 x# _, P2 _1 ^3 [( e

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

: c& y# E/ L$ s6 Z

那我也给您支几招供您选择:

& A# N) _: l" R2 [0 x9 c0 y8 @2 U: _- l

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

0 t% d( L) Y" t0 ^: b8 |9 i

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

- a1 b: z2 r7 {4 k* B

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

1 e J5 N8 X- W4 S5 T


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

5 m7 V! d9 P4 B

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

) O3 Y$ y- e4 P* F( r

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

7 Z" m5 S. y. H" a7 A

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

& C/ P' T. Y: f- O2 V! G

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

, Y5 T5 _3 \% y3 x. y

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

. U" n" Y& B/ m: Y) }

 

# I; s: `& T, K% N" h

-------------------------------------

; f5 a5 O2 _2 x" c; d9 L

    欢迎您来,一揖到地!!

1 ~' y+ t; j/ D

    笑~~~

% g: m9 i8 B% ~% E$ K I

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

' w( m4 K; a9 D4 z( `8 T7 y3 K8 x

------------------------

: g1 B1 F* E; X( _1 s

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

& a+ s( @8 a, I& C! B

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

, @$ i- I- y' `& M# |( u

 

$ T) n8 R, x. Y# ?! N! G/ r

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

) o8 X0 P* R0 ~0 n

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

8 z% u: d, U0 R' K( h$ V, V

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

( m3 ~4 ]( E& f5 [( f5 V1 D

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

2 p! G7 p" M) t7 J3 p" X- f

   

( q% Y( _; @* Q

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

; H" ~6 G3 x% V B

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

0 A b) I2 l2 J9 Z% y( F

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

) J4 {; z& \' V; L! f

 

7 Z/ h6 k( O# H. c

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

, a a8 w& j/ Q9 A5 Y. r

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

; Z) A6 m) r# K7 N: C, X! G* j

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

( Q' X7 y& ~( m6 h4 M, q: y k

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

# u- l) K4 W* l; _7 Q& f

 

) b& J p; v" V: H/ I, U, h% k

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

! l5 j5 ~' c$ a' A+ T: e

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

- @# L$ W( Y, X: F- j5 k( m

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

* M3 D. u$ T3 W; w" l

 

. Y5 v1 Q- i, p5 A% T

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

( W( n8 x9 j7 t5 h! G) p

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

# @& E X3 @" l* ~8 B7 x \4 f

 

$ a( o7 E) C. i2 B5 q+ M7 I

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

9 r& k+ ]& L# ]1 _" ]1 L' ?

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

7 E9 z8 c3 @7 V' g

    问候,一笑!!

' n" z k$ g9 H: u/ e Z2 Y

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

) B* S" H$ ~; l* m

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

/ |5 R( b3 M% N, e/ l

 

- W8 r( s- G5 J& d a

學習古詩詞時

5 ~+ y: ^# v; ]- ~, y

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

5 R" r% o1 d' I' {* k) r2 ^3 _5 m

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

* y1 ~2 I+ T4 f5 [& E5 H" K

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

9 q8 w, B n1 X) C

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

Y( ^! J) H8 n

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

$ W* g, x; v& s3 W

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

9 A0 o% |" N. B, R1 W/ S# c

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

; [: ]# D# Q/ L5 N3 N4 M( J4 F. o

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

6 h' M1 k* X: E

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

3 g# I# L' g ^7 A0 S9 a

其中學習是第一位的

. j1 d1 w3 z( t3 h6 V% S* H$ l

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

$ n2 A0 k F3 {" { Z! [0 U

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

4 B9 q, r* s" W; T& ^

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

2 \7 p9 ?+ N4 }/ z

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

3 H: P2 C9 E5 b& W

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
" D8 O9 w' S! U8 b* Q2 ^

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

* c: n/ u2 M3 u+ I( C

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

* P( y% n) C% m& s; S4 Q( I" \

也許有人會說 不是四大發明么

( [% B4 H3 k( s2 f4 {/ v

嘿嘿 大錯特錯

: `% ]" L o% ?0 y; F; ?( j) G$ t

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

1 b# X4 a- d% z Q% ~: y7 G+ d

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

( r$ I4 C2 O3 c% W* ~9 M6 H

可爲什麽從來就不想一想

5 X2 I3 ^+ F$ I( x/ P

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

7 T' T+ J- O3 ` }. ^1 d6 y" j

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

0 Q$ u3 e* y, J

 

( F6 \* G, D# ^5 b8 P

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

& r# a% B, P8 ]& Y" T

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

0 J+ U3 V$ S, f. ?; o

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

7 ?0 @: r& h) k) L9 \: V9 \% ]

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

) ?' j, e% D+ h: ~

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

) b# j/ B: ]/ [1 ]6 ]/ n( j

與重視器物 重視實證的西方文明相比

( |1 F! }% E" ?# Z. c4 R

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

: z$ a- K: q/ [ K5 _6 v

 

; T! y3 g3 |- a! W9 W' D' _) x7 N) J

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

& J0 i+ i2 Q2 k3 q g7 N0 `9 H

我的回答是  一點都不重要  

4 T' x$ i; `' ^! \( x6 }

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

5 T4 M" s6 \" b$ e4 l: t* h' q1 \

也許答案又會出來很多

& _0 S; ~8 }, R% i% A% b7 @

在趨近于正確的答案之中 

. d! b4 O4 D3 W+ V# |7 L& q5 ]

有一個答案是 詩歌

' v- A+ c6 t; m( Q

有人說中國是詩的國度

0 ^. J9 z+ y" b) I3 }3 }: G! A

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

7 }6 B' x2 W1 g% j

* @2 r, n# s' U+ j: p, |+ l

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

! _8 g- e- o' b) t! A; ?9 s3 w$ s- s

 

# ]4 k) @4 V9 w

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

; ~& g; ~8 V# C1 @4 ~/ J3 _# U6 _9 Z

因為物質永遠是精神創造的 

' F( _2 d1 F8 y

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

% r+ u) g( i e4 w* `& D/ [" x5 b

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

7 N6 z0 [0 z0 N+ g. e4 K

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

& g& ]4 d- ~4 J3 m

忠厚傳家久 詩書繼世長

! O& f6 y0 H5 y( o9 P* d

 

9 Q# X: Y9 t! m4 n4 m9 V- g

不過呢

8 K# ~9 }: J) V; ]2 Y( H0 |

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

$ b* G* V8 T: V# V: G

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

4 D( p2 \& s) g; t# l" K% d; V

話說回來

! a9 c* D' {! C7 W* I i- }( M& v

其實這樣對古詩詞也好

C4 h) f* R2 }" N$ P% L1 m3 Y

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

6 o' k8 G9 h* M* G

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

8 T0 E- [6 f; ~! y" H

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

6 L# C9 r6 u( E8 f

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

( V' J: o G2 m% L8 G% C

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

! L3 L8 d6 H; B. g

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

( F" c" ]; o+ g1 \. b2 l) C7 s

 

; D) o; o. N: A, D+ h8 o

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

4 o5 Y& s: x+ e" X' o( L* U- e

 

1 t; x) H$ ?* ~' p+ m" h

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

$ h+ p, m& x9 G; T c

 

8 t' `9 L/ A( o2 M9 j5 U/ K1 C

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

+ Z- Y5 G6 [; @( m1 q: Y0 U

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

% { U1 R* V% V3 j; {

 

9 Y8 M. Y7 Q4 v4 \; N

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

3 G7 t6 \- p$ @9 o

 

1 |5 _ Q' a# Q4 S% d

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

4 G1 W! A4 v9 r

 

. k p& a, W5 i" E$ O

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

+ t; ?+ j3 V1 `8 {6 i% s1 J

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

) n2 q& `7 p, V# K( l4 l

 

# s3 U+ t( r: t) @# _

1:很高兴继续聆听您的教诲。

, n- l# V; U7 d; x4 P/ E5 _* p

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

3 _& h" n6 U1 l8 G3 A; n

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

/ {; ?+ f+ o2 z& P" ]1 w

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

# G( |* \7 T' d/ f$ A# {

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

8 p5 |( N$ |9 E* f: ^; y/ X

 

( Y! G, ~' m1 p) X; e7 N$ G1 @" D

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

, A7 J# P2 [/ f; x0 t, k3 M6 D# K2 o

 

5 |! F/ M$ q. u, t5 q

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

9 g' c$ k& D1 r, c# s

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

. I$ o& F5 [3 k' h- |0 J, b

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

7 z; F2 C- ]6 r. p- E+ S

 

) N. ~) Y% e5 b Z5 X/ W' J j4 E

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

' F4 o7 _+ L$ s! p0 |1 f m( s

    

, l# P' p I9 N8 r6 T' h9 O1 z

 

_4 m+ \1 _( ^

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

! H3 y+ B* l+ j- f

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

- a" N! s ]2 c* T& f: g. l; w

 

/ Z6 j6 l3 y6 e2 k

 

* a; Q& b6 b0 Q# J& Z A

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

8 p I+ k1 l- G! Z5 a9 A5 W

     冒犯之处请您担待!

7 Z8 }% j* _, s5 M8 w

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
# k# A4 r8 r9 ~3 [6 T

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

( @* X9 l9 S* e4 q

 

2 @# \- J3 L3 @5 \7 u. G6 ? W; c0 X

 

4 O5 P; B: V) ]( h( S$ P5 Q' h

——诗韵合璧

. w; J8 E- A- J

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 E3 X$ ^* z6 U2 ]4 ~

 

7 e$ W' l% X" `/ z, B: W

 

4 o5 W: d# Z% p: y

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

0 F' H6 j5 z a9 x

 

, b5 ]2 u4 d5 k8 S2 q

古人學作詩的真正價值

! A# m. q! Z1 G7 k; B

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

* [( a( J8 Q8 L! C

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

$ V d5 a) w) Q6 f- u6 y

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

5 {# W6 B, R/ f1 y2 L! C

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

" J7 P. |- \, v; \

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

& [; T) o- ^1 I7 X

 

; f8 j1 Q8 _9 X5 [" b) K

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

% Q1 _, J* m; A) A: A, x

 

6 j- m; e* m8 A4 J ^

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

5 z& ^5 i/ g% W5 R

孔子早就對學詩一事就有了結語

( ?$ o9 J& [: `/ ?1 c5 o

 

) Y4 e- v# k5 H8 Y% h1 {

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
# n1 ?% _2 G, T8 H$ {

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

7 H1 k$ M0 Z9 G3 M4 H: b

 

' N8 T; K6 i! q, ~ I8 a

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

" w0 V+ a: X% Z

 

5 Q! a$ j9 f0 k2 J+ [

詩詞曲在文學上沒占過主流

) [' T/ z% y; H q

高論  佩服

9 T* Q5 O+ Q+ n) [3 o

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

, E3 `+ s- T) V! W! \& N2 N

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

$ a" b% `0 C, M; C% Y

難道是謬論

8 u; P. F% P' b# k

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

) C. l# E W- L8 O! w

難道是胡說

' C" ^# S9 Z+ U$ D! c5 R" u

 

: Z9 k2 S8 V' k" u2 B' c3 }- q! \

與這個觀點恰恰相反

& Y; {( C. e1 G7 k8 B1 H# S/ N

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

" {7 E: B/ ^6 l% S, N

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

+ W! V9 e# S* |

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

$ s) s3 d8 X" S# Q$ X8 Y1 Q

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

' z1 |1 x9 N4 _ ` l7 x

 

8 _. Y1 m& o* X6 V6 E0 O


5 \) w8 K, M5 g

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ Q- R" n u- g5 c

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

6 d9 ?( L) Z) x4 d. }# Y) H/ \

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

5 B2 E2 \6 ?1 d9 l) D% r+ m

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

+ j% C- m; U7 @- F4 x1 Z1 b

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

- a0 V% o* q! C5 c0 ]" v

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

; A V6 f" [5 f; g7 q9 A& w; s1 d


0 [$ y+ d* D6 _1 I+ p! M/ ?9 T3 ^

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

0 k! v; W& u9 v, n* p) n( a

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

# T1 p2 `0 D. |+ q. y7 T" u; n( \

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

5 y" k" s) E8 T' _3 z

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

/ Y5 Q! D4 v7 f1 o

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

# m( C- d+ U. U4 J

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

5 t6 l, h$ i; j" b v' J* z/ z


6 a$ ?8 O6 F% k+ K4 a! m7 @

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

c4 w+ P( [, U( V8 J1 m9 \$ ^

那可不一定

. f9 t: O9 u, {8 w# _+ {* f6 h

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

5 E3 e2 t) L) n- h; t9 G" g

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

" }5 \2 l3 E5 L

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

+ T4 a4 e+ z, S% ?% z

還是那句話

+ g; r$ J4 P+ f+ v) o0 k

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

2 b, Q+ B$ _* j0 ]0 T/ H c

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

- U& ]; ~: Q, a( w

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

& l4 U1 E, m" z! l# _3 v

 

" b2 {; Y2 V0 z5 _* c( _

注:

D# r0 T5 W' o H# d" U( ~

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

/ l! b% M5 A8 ]1 w: ^

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

9 @/ H6 {4 Z, U/ v2 d; O

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

. d: m# q: P; y# g# P( V( v

估計版主先生的用意也在於此

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