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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

) c& B( P! o2 c0 t) Z, Y

 

* x k( w$ k4 E

引我原帖中的信息:

$ ^, _. `6 ^" r# j% @3 n8 u

 

. P0 d4 B0 }+ V* F3 }) W

No.60 前门 图片链接

- g& u$ h1 t* A. ~- Z i- F7 a

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

) \; ~. m+ v- } j% U w; Y- ~/ m

No.62 大清门 图片链接

5 K8 M6 g8 R) ^

 

# b( h0 K) f2 @9 J( x- Q

No.64 德胜门箭楼 图片链接

1 a+ B# p3 m9 ~2 i! q

No.65 德胜门 图片链接

% Q1 A3 O6 F0 u

No.66 北京城墙 图片链接

& t" w3 l% c9 e9 v5 y

 

0 q+ U7 t* {; Y0 [( u8 N+ t* R

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

& _) {8 E. [: u- t) r% I

 

- j o, P: W0 s9 J7 N1 o

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

4 l* S$ q" p2 T3 W! A! L9 R: g

 

$ d. e" h) V0 l7 p- t; v6 W; k6 Y

$ L, x( r0 H8 C/ c( F' z6 D

 

1 Z- \. ~ I+ u. x5 M

65号德胜门,这张也存在争议.

! u6 F* J1 x4 k9 f- J1 _% t

 

+ N! Z$ V' _3 n4 j$ b& \. u

9 k& n. h1 w( r( r3 j

 

3 [5 _. A4 N* H5 j2 f; ~+ A) B

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

* j6 ?+ K' R$ z

 

0 p$ Z) |0 X* S% ?4 V8 r

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

4 i; O2 N' [4 Q3 {: k9 f6 c" c

 

" Y& i4 N& E' f2 `

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

V4 w3 E$ [# {0 V8 r

 

2 }4 a' X; L& a& s: b4 U( E1 k" Q

+ D! \1 D' m7 V# K3 ?

 

; r; ?" ]( d7 e0 P- W( Q4 F

还有一张也未确认城门信息的是

8 j3 c, G; i: F! D1 Q- U

 

2 f! M* m: A0 e# ]

) F1 m6 c! z4 V

 

: s4 m9 F4 X- W; S

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

6 J x" G8 J) I, D( O+ ?: e

 

: M- Q0 _" j- u% [( P

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

' a' T ?4 d' ]5 V. U7 ~& `

 

8 b! ?2 H7 r! }

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

2 T* [2 k# t" V* A9 E

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

; w! L+ S: \% @( {) ~

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

' c. k8 z1 n( ]8 U9 U

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

( ~" w/ p/ b# Q" U# @# i. i! `

 

6 Q% {4 j0 R0 K" ~

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

7 h9 A& {% x9 C4 C3 Q9 f0 Z) l

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

- {7 X8 \; R- P: X, S* u* y$ t

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

/ i4 E9 N3 l; P7 \

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

_: h, Q# t3 _

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

6 O# g B% A/ f! Q$ W' h

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

# @! J4 A) E2 e u- }# x

 

) u; B$ J" @; l3 W

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

4 n$ i$ E. f& C5 H' U- @$ E- W

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

- k' \) y& R+ Q3 s

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

& q' N0 [& Y: H& g# q- M

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
4 N# i" k: B! y j) S4 u: Z

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

9 r# |; h$ B8 q

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
" U W0 V' x l, Y) }* Y7 Y% u: c

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

% }7 Y$ t k" d' i& Y0 h

燕山深处的判断准确。

# u, c# S4 Q) \, z( ^. U; J

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

3 k+ ]7 k7 m4 G$ X; `6 p' ~. |

 

/ f' {5 H# I; {$ {

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

* g$ C2 ~/ y E! _/ u; |5 F- x

 

; J" y7 }3 T# t" m- X

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
+ P' o6 s4 \ D* s

……好像叫荷叶巷。

- W j0 M; N9 P3 Z% i

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

3 R; |7 L6 d+ w

这幅照片城楼二楼的柱子：

4 x7 m+ n. K) d1 h

9 Z% n' s& ^) g! ?3 A' H


 

' o% S- g( o c: Q% \

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

- z, m8 H* [, s6 |


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

3 R1 ^* X7 w( K; I8 y

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

+ x+ V" m0 j, j- Z' S/ C

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

. D/ S% n& g5 ?. x

4 n3 ^4 R j7 L! X; e K2 `. o5 r

 

9 |2 E6 q( G+ O8 u+ f+ n" H

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

& t) q- H. _8 g1 H# l+ Y

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

W0 r4 i; W# @7 v+ S

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

$ V f3 D3 l3 E- Y9 D4 o5 }

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
& { b1 z, c2 v4 C5 c( m$ T5 f

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

" ?# d$ ^# Q0 Y$ |, d

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

2 k- V/ v! t- |& o" r3 ]

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

* t1 \$ T9 w" C8 g' C1 J: b+ Y

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
% n5 v4 n6 O6 e% J" N

64，还存疑，65有可能是崇文门

y' {3 }5 l) o& J) C4 X

 

! t1 t/ k7 o: ^/ m+ E

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

+ j- Q8 p; p7 a/ J# B

 

& B; l& q# R+ }6 H4 ?4 z' c# R

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

2 r: E+ p* l' \7 a' B

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
7 F7 `; u! w3 D) H: ?6 S

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

) g/ V9 P% p* m, g6 P7 I( r

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

% c9 h# y p" G! N' I+ o( `/ S

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

, L$ M! p0 O( t4 U" n( v. c

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 g5 ~( U0 y/ @& n3 B& J) L

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
0 @& J2 Q+ c( M6 z

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

0 _3 {' z4 d/ I$ B( g$ i o; [' k

 

- ?' y/ U) O7 T$ f

 

* R) q6 I! r6 r( _9 \' _2 v

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

# t" n% ]2 T# D" s$ j' }+ F

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

_, l. ]9 U+ Z$ ?( Z2 O3 R/ z

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

, ~$ T) U6 Q" U: R i

 

' G Y9 ?: t+ e/ r* X5 C8 Z

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

% ~$ J6 [9 k6 z0 \* @! W L, H

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

$ i5 l2 S Z$ f6 d5 N/ l2 p

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

: ^. z- O5 g5 k

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

$ M% {' k3 V. b/ Q2 T

 

: p5 c( P. G u0 d; _- S8 R" B# z

 

9 E9 s2 c- F5 M1 T @( G& M; i7 D. K



% c6 ?# ~. V1 a# c0 Z


 

: f* E& r' u P4 s

 

1 v0 M, F: w7 \1 C5 } a, w

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' O' X. ?% y: ]1 I' t6 V) r D

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

6 R+ V, O, V1 |

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


7 J5 K& H" I9 K- p+ r; W K5 J) B1 o

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
) Y. f% z4 y4 i: _) Q* }& R9 n

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

2 N2 J+ F9 s% U& m: @

 

7 a; B, T! r% K/ H9 k4 K4 h$ l

先看看编号65.这张图：

" Q" R1 O8 D, ^8 j5 {2 j/ q# Y9 l

7 T' s2 b: t* Z+ E) D* I

 

4 g( ~7 x+ J9 B2 |. p

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

7 D9 O& F9 Q& z! M

 

9 J3 ^3 Q% W' |% e' U+ f, m i

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

* l. F B7 A/ l; C

 

/ |! a( ~: K) ?. Z6 T

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

! h& h* z/ ]( N( }6 q- S7 Z

 

4 _/ O, ]3 i( {, c, v

编号65是崇文门应是无疑的。

z" \/ _& ` G* ^' U# U

 

/ }1 D: M. N9 a* \- c7 J

 

. {$ V( t; D/ R1 q8 W

再看楼主原图：

( O, u& q, c6 {* H

0 _: d! @) h7 j9 `$ h6 h

 

+ w s% [& ^9 l* B0 I

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, Y' N8 q- n& R) i; z- A

 

) \8 L% I5 @4 r; M9 T7 K3 b

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

- l, |: D: u6 \. U h# Q

 

; b6 G7 E! T8 C

究竟是正阳门还是崇文门呢？

& ?& i. J ?/ P% X/ c V

 

, O9 u, i) W9 @' v; _; c

我倾向崇文门。

) c) s4 v" T% ]7 X

 

4 p0 g0 V2 G. u* x

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

+ d3 g7 x4 d% }7 ^ a' P/ x; C

 

6 G2 F0 }* F2 G: ~/ z) L2 W( N

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

/ I$ {# _8 @5 P0 y& X9 L. R

 

, q8 i% `3 L( V) g0 C6 {, P

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
7 |$ O' U" w+ _1 U

简单一点来分析问题。

6 {+ ^" Q/ w S. l5 I

 

: m$ {- }$ ~. G$ d& ?0 P

先看看编号65.这张图：

" [. [7 t: w( Z; F


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& g2 s0 U3 p' }* w0 B

 

9 {5 f9 f5 C6 e" `

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' ?# s6 I) l- e

 

0 K( O+ a T; _

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

4 P* T0 t7 G' f9 b3 P- D

 

& M& V0 B4 i1 ~% Z7 U1 j: l) E

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

" C2 ]0 v8 K9 _# a! R9 B: K7 b

 

# Q' ~( N$ |' h

编号65是崇文门应是无疑的。

. n Y9 i! c8 j4 k8 c; t

 

- Y. J8 r2 ]1 B9 H' t4 F

 

4 F( w+ }, y( o! H0 J

再看楼主原图：

: t9 z! ]& H$ o9 Z7 q/ R1 g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 B# F) m/ n# \& q! p( L

 

1 `2 t% q* `( t% U( j

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

. q* m; i1 }" ^; z

 

* N3 \2 `3 _5 N( y0 |

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

+ c' j% m. V, h# ^' r

 

5 F1 @3 G. ]" Q& U

究竟是正阳门还是崇文门呢？

& _% z$ a7 n- J. @# J

 

& x9 k6 M& b+ |. H; d9 z, @: A

我倾向崇文门。

5 i; \- V$ z* S6 F+ c N

 

2 Y T- s% r$ O F% K3 v

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

, e1 l2 |( t9 b+ ]5 m9 `% k

 

) K' T; u, S; Z z% @9 s2 d3 P

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

1 V' k V9 W: l( q

 

) O) h. D5 k0 X, E; z3 U% u7 U

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

/ b! ~4 _. {5 i i3 x

 

6 `# X W I) a( H# R4 {: z

 

3 L- N* q+ |7 m. i

 

( l; b% u5 ?' w9 O. z( N

分析的有道理 支持这位兄弟

, s0 y; q8 H6 n# m

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

0 |$ o u5 r) }

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

8 F U/ B' o# G4 I1 m

 

; X! w7 E, p7 \: ~0 C% U$ F

 

6 {1 W' N. y0 d: [

 

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