求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

U) F& w. P; A- v8 X

这是哪里的牌楼？

 

 

, L# k |9 c; q; M7 z: i0 Y

 

% _/ a4 {6 E9 T7 |7 F: ]

求教：这是哪座牌楼？

 

 

, U. K5 U; Q& D2 t% l2 q0 B1 w/ ]! C

 

 

. T8 n, G+ U b5 r1 J0 m

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

* o. {* m5 }. C( z" W6 t

 

8 b3 Y' V5 o4 H

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

7 [ K# E( U6 {( `) {7 A

 

( v; u: @ J4 N- L; I. B+ e% `+ d; F

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

, D9 E7 W9 m# ?6 Y1 [( ^4 g

 

+ j) I& g( N, [$ I) p

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

' T+ v6 r+ l. _" D

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

' d: Q9 c$ ?; k1 ?- y" }

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

% ?4 Z+ Y5 w# J5 l2 @/ Z

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

: U* c/ y* Z, k# ^& G$ t& B6 g

 

 

7 r4 {5 ~* O! C+ s* T( Y5 s' r( E

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

! w0 V* B1 Y3 D5 z$ N% x& {

 

& b8 u/ y8 Y/ J4 w; c

 

求教：这是哪座牌楼？

 

. G0 Y; k/ U* ~4 a

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

# [, U. Z* d/ Y O" E0 Z3 a

图302.应是西四的牌楼；

9 L; u% U9 Q7 v* q

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

4 }7 z# Z1 V1 R$ c

 

 

, ?0 [) g0 Q+ Q

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

! D, Y6 \1 v. K4 f9 {$ H4 z: }

 

 

 

2）作图302的截图：

 

 

2 b0 u+ \7 W* i$ j# w9 H

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

9 e! |: S7 M- F" U: E/ q

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

& ~5 n5 s' U9 f1 b; e& ?

 

 

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

+ e' c& ~* o5 k( y% C6 s* x0 T% `

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

2 B4 t) B' Z- a

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
9 `, [9 m1 j& u

 

; k' H; ?, I* Y" Z, m

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

3 J( \- s4 H- d: D: F. E/ f

 

 

4 q$ z0 X; j; r- m8 @- R5 X* p

 

 

$ }+ D; C( {* a; n2 d3 U

 

 

9 v9 w# n4 v' @

 

8 T* }4 T! T, E6 ]! w

我的原图303：

2 G9 E, V) X" a/ r* j' _% B

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

8 m5 H. P; W" ]

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

: T9 Z) Q3 k$ `+ w5 L5 e# h- U

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

) B6 S5 \% U7 J5 q8 x: W1 R+ s) o

 

. W0 k& s; ^, ]

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

3 c" u& F2 m( [8 a7 }* }; Y8 R' c

 

3 p. u) i. z7 q" Q

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ ^2 C; u1 \! D( }) M- C' L

 

7 V% t7 } P! b' s

 

2 @5 m% o' R& v7 {/ k+ T

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

; U7 U$ N6 N k& B8 j; `

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. j" I( s" J$ W) j

 

5 r/ G% A2 T% ?# p% Z7 J

 

0 }, F6 j. X! n6 U2 M4 u

 

9 ^+ F F5 N% S! b1 ]

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

4 D) [0 D% ]5 S

我原以为可以用排除法确认它。

 

* I: z7 k" I# ?) i$ |5 B% L' j: C

嘿嘿！

 

 

. C# x! @% ?9 t) V

图303.也不是东四。

( @! q8 Q7 U# o) y

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

3 w) a3 W4 Z( O, y6 u

 

) H, I2 d' O3 K. N% Y8 ?

 

 

问题已解决了。

, {+ x; y& |# c% {& V T

 

1 p6 s0 \/ O- g" \$ _

先看图302。

 

( S& T; w2 L+ i, ?3 a" u q

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

# I# F# Z" A) R' U. B

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

5 O# O3 B) J7 u; N: b( `' J# h

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

( b% V' ]! w3 |9 g

 

: M( [9 L2 h/ k, G

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

: w. Z V9 J; v; @8 H4 |

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

) N' V5 b+ B; H" ?( J* u

图303.也不是东四。

/ n. W* _# x( g6 w

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

5 C8 m/ L- T* `4 J l, H

 

- i$ Z! v8 b- B8 y1 q2 Y

 

 

2 H4 l( e9 w: A

这理由太主观，缺乏依据；

 

g' Y" K6 l% X5 G* W

不同时期的同一个地点变化会很大

 

* m; `; L' R# O

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

 

& a2 A i" H. e. M0 S( |" Y& e6 _

 

) Q5 ?- a" y$ X$ M) e" k

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

" E' n+ a4 W( v. M" b

 

: `# x/ x* c7 q6 U

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

$ u$ N* ]4 }1 {! ~5 L5 [7 S

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

' C! \/ p1 D' y6 f

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

0 ~7 R/ m" ]% x7 u

 

1 I6 B8 N l6 U: `" a8 R5 q

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

1 f& V9 |2 b: o7 s1 h

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

' @, `# l( P: _8 S- h7 T

 

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

1 S! t) ~ N4 T8 i$ e

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

% P0 n" D& r9 g3 I

 

 

3 k& z7 U) ?$ h

有老照片佐证吗？

; `' S: {% @4 ]+ y9 a

 

 

/ p; b9 \9 n. s+ X

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

; J3 \ X( G) {6 T" p+ k' Z* ^

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

1 ~( k* X; V0 y* ^; i2 t

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

X1 V& f# @, V9 i

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

6 n+ A# y8 A# _* f$ b4 h

4 c2 ?! q# o2 P. w

 

; S2 t! ?% ~" K* P: n

 

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

`4 d9 |) T1 O& M8 E+ K

 

! o u) r' K4 g

$ B7 m' T9 _- O& v9 n. }

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

/ Q/ C; g; v# [8 L5 Z1 Z

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

7 l c w# H9 j( t3 g6 R7 c

 

9 ?* e8 D& g8 U5 a1 I# l0 g8 T& K# N

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

4 T! c8 a) B# l; I

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

1 H) r! E4 W z, g

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

' G' E$ ~- T: J# B" |2 O4 Z4 H

 

0 }, y3 e- |0 I; G

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

( \9 [( k- t5 ]) P# z# @

 

9 ?, e8 @8 @# Y& t* I* i

求教：这是哪座牌楼？

H7 f0 k. U0 \* s, E

 

 

: h6 }9 o7 C$ J9 Y5 P8 S

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

- I y5 b/ g( ^7 K

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
& V9 ~$ s; O: }

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]