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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

1 f9 M6 K6 c0 S

 

, e; I6 ]4 _; M* i3 a

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

; b4 ?1 c) w7 s$ D
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

/ O4 k( A. r/ ?" V5 n; ~9 d

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 T4 G4 G2 G3 q" i3 E

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
5 r+ c) D. V" r

 

1 q( a: J! `+ ^( y, ?2 u( k

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

+ a' a |; p I" t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ I1 c$ v( G( }/ m' X5 c3 ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
' y6 ^! E! o; @% U5 P: F. {& P

 

, [0 \4 ?8 x5 |

 

5 A7 I/ W, t3 F0 K& M% `' J

就是这个意思。

# G. q( c$ |! J& X' ~! K6 ]% A

 

" ?+ H4 J9 Z* R: w8 C; Z9 {

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

+ s9 L, O3 R9 C. T; E9 Q

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

, C7 b; T' ], Y; A

 

* W1 P! `7 b6 M1 c

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

1 P; x& e8 |) @( S
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

$ W+ p2 D1 i# P9 @. |( \1 ?+ Y

 

* S/ s# c) ~9 z% V5 K& v* R

 

2 \$ W6 y/ I# E4 p5 |; B

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

8 Y8 `3 M! u3 j9 d

 

, z# P$ i% a2 q% @* v2 h5 b

 

* C$ ^# N8 N2 z; q: B! x

 

% M6 m2 P" A" B" `* p6 L9 U

我也谈谈我的一些想法。

' _# U8 o: \7 m0 e5 a( i! @ h

 

) ?7 e& E9 U3 T6 S) {

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 F; \; i% z8 `+ d. T/ x

 

) m$ f( }/ G9 S5 I! p1 C# n9 y9 H

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

% s9 E2 K1 \5 G" w7 p

 

. C% B' ?- U# ^- j, G. K

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

j3 J& z' e8 ]0 Q: y6 }

 

; I0 I" y n4 ^1 P1 l

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

4 E p$ `4 d# q5 n

 

4 d. }; @9 `9 P: A

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

; @' `* z% S Q V# w

 

/ W* J5 a) q7 Z, i

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

7 l7 _0 Z N$ X! X

 

$ |3 c7 y% }7 J2 g

 

! ` h/ N2 Q; S. ~5 x$ z N# h3 B" q

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 G, e6 f5 Q; Z' Q ?8 _

 

& |+ A3 r9 x9 P; @4 m

mjIWhU5f.jpg

' o# m6 A7 a6 E! v1 s

 

( U: o \& D0 W# ^$ |

 

/ A% s+ ]( c% T9 ~

 

, _9 B& c7 A# n2 D

 

* Y. P/ K+ Q8 ?

据此推断:

0 b) c0 @) d7 W c' S# K( y- G

 

% ~3 O% E8 v/ I0 i

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

( u. g5 y, ~1 t* f! }

 

2 h l0 t, }% u) Z+ K- m3 L; J5 B) I

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

; b$ {, `4 v- D) }( w& u

 

9 n* W0 z3 U5 ^0 y, ?. N9 i+ s# O) h

1楼原照片应是宣武门箭楼。

: \# B: {1 e/ x y4 [


 

% Y b) F" ]! q; F- I& t
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

4 }) A8 {; R; I$ o4 `6 ~3 L

 

/ v T3 X7 `, r& c5 T( X4 e

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

3 x$ L8 J' U) p& G6 B2 k3 b* n9 G

 

! w- `9 u A3 n5 h( h/ w

 

' ~3 V9 f6 D! g# h9 L

 

* d" {* x/ w0 k8 S6 Q) V- g

 

3 F5 n9 T+ c# `1 P" z6 m

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

; {2 D: `" S6 T4 S- z

 

" R# [2 P" q& H; Z, U

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

! t% n0 D/ I4 C" Q( X

 

$ @+ p' c' ?8 g5 h, ^% L0 b. R2 a& Q9 U" c

 

& H2 q6 w' {7 M5 ?5 D8 ?9 l

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

, k2 M* Y% N7 {! d

 

0 K& K+ ^/ P2 U2 U

 

! ^( q2 R$ t+ y0 ~; Y' V7 A5 O

 

+ k' b: y& `( o* {6 X$ c

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

2 }: `5 z9 ^2 _9 m+ G

 

& Z* K7 c4 R- j( K. `: `) X

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

/ y+ T$ b, {1 z: j8 r: s

 

$ @/ w& S: |! [) \

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

! ~ \8 H- q) `5 a) I# m% ?* o, _


 

- c! P R" e- S

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& i# v( {# W' H0 K8 p

 

' u" x( y) W$ b8 J* Z

 

G% x8 x* {+ Z& p' K9 P

 

* ]# i5 U6 s/ f4 i2 S( H" R1 N

我以为可以排除阜成门。

6 E3 l8 i1 u7 X4 K% s* D2 i1 X8 P

 

! P z$ l9 n& V8 l2 n3 @% H


 

4 e, m9 d6 e4 K' E6 O; ` S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
& Y) ^; D$ s- w; b2 \

同意飞哥的观点!

' j2 w2 x. h4 K- Z; K) H

 

9 ^$ j5 f' s( \3 g1 B3 A! A* U) ]/ ?2 U

 

8 [3 y2 \& V, K8 t

 

/ R6 U" K6 `. @: ^3 U P' {4 x2 Q

我也谈谈我的一些想法。

6 r- W* i2 G# x. e( e3 e& k

 

5 ~8 G+ O4 e; J5 b/ q

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

$ D. d& u7 R" \+ @! D, ^: w7 [( _

 

) I$ s0 c: R( S; k/ }4 G/ r$ C

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

4 E; w: @- z& J3 l5 K: }

 

8 U0 c) s3 C4 J& K0 e- w" j

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

8 c: E$ t% N; c0 p

 

& @9 Y; n% o$ m1 ~0 ]

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

/ H8 ~/ T3 S7 p* m

 

9 v7 g3 T4 X7 F% U

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

3 B' @! q( W9 t+ a+ s

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

8 n$ T0 Z9 |5 w- [" D! \; L

 

0 ^- \! U+ M. d7 A- }

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

1 g5 v. X0 i5 X0 V

 

: B9 q; K- y Q1 d

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

8 D7 V& r1 w' A e* o$ P% O

 

$ }1 c5 X, @4 S. S# w- X6 Z% c2 p

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

: I/ a- W* k, o" u$ i

 

; W d. @% t( P

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

/ [4 q& B m3 K' t G3 P

 

( }- B1 q3 Y" ~0 F

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

8 ~5 B2 Q& l" _/ n- x1 ~

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

0 p' Z2 w- ]6 N S

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

) u7 f5 P, G8 s2 F

 

& u) `) ]+ `2 l4 M; f

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

% @7 Q& d( ~/ B; q

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

/ S- q Q$ X4 F2 U, V5 L

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

5 K4 x* i7 I2 |( ~+ H* t8 F7 c

 

- `0 ~! A' N; q0 {& v D; B3 D

 

# Y1 T$ j2 f( L9 R" J9 ~

 

6 T7 B7 V# E: q

 

* ^$ p) i5 {2 Z. u0 j

 

4 a! p6 g/ d0 ?) _( o/ [

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
8 g6 b) |6 a; ~) m5 z f

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

/ T2 S! P: t8 w+ B" y* G) e) y4 g& }/ C

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

9 F+ N# J2 T7 k$ z+ I$ z

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

4 e5 q# }+ f/ w' N- J$ [7 V- b* Q7 }

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
! S. ^! S) P* W8 a. I' e

 

$ h. a, x: s* A+ S

 

( A: j! X4 }( r, x9 h: v

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

m( a5 {- U5 M2 Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
# k3 y3 h: ?' Y# ^

 

! d4 L; C+ g5 K+ _ K, c

 

- \" b7 V& L5 o; a+ D7 W! ^6 R

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

W! {; y( q& Y( }4 F: C) M

 

2 s) o5 c, K- \/ r+ u# x

不过这个不影响考证结果。

* T: g9 v5 L; I3 i9 ^3 t! F

 

3 H" P1 p$ ~5 O) p" f' ^" @: H

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

, I- U9 J0 |8 S, c1 C

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

0 j q& H- U9 d/ I& ^

 

/ L. M: [! ^2 M

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

2 G _, n2 S( c5 Z7 D$ O

 

7 u. t# x4 Y( ]$ Y( A- f% Z1 g8 ?" Q

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

8 p. G" ?3 \: {' e! V! I8 M: i/ s

 

Qws2YTPj.jpg
% L6 J1 K2 N- n9 C$ ]2 t, t: [; ^7 ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
/ C2 ], L* d6 ?& f! c

可能飞哥先生是对的。

1 u {* _9 y6 P) }

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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