[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

0 B) H! h. b9 l

 

: o$ }: x7 C+ w

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

% M$ I, F; j9 l( c

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

+ a- a3 N/ R* {8 i8 b8 E5 V0 a

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

2 ?' _# u6 W/ R6 v

 

我以为，目前可以确认：

 

 

 

9 A+ ^$ a4 _. r5 V4 q8 a- A% p) F

1）.   图401.不是正阳门。

0 k3 @8 J, Y7 C9 o

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

. Q5 q! j& \- M( ?9 H

 

 

% e5 ]) u2 t' l [. I* u' k

 

 

 

2）.  图401.不是德胜门。

8 q3 V$ S4 @/ F: N( p

 

3 Y/ C! W0 Y; j, c, |: v

对比图402.  内红圈内结合处。

 

3 Z) r: b' H' @' w# s7 q7 ?: s

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 ]3 `, [8 R) x6 F6 c! b$ ]- j- S5 f- p

 

 

 

 

3）.  图401.不是安定门。

 

对比图403.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

! `6 P8 N$ f0 [

 

( A" ?& L0 _. _. G' V* H# B

 

h/ V4 ], |* a" M- c

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

4 o, X( Z4 o0 z4 l. M! |

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

; e* M# q5 W$ L( a

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

 

 

# t! O/ x! U2 Y. I

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

8 ^) b" `% B- T5 j3 L

 

: H0 q8 a' P6 u: a$ o; D! q3 R

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

% f$ g5 J3 ]/ S) E2 u

 

4 ]& \6 ^. v9 F3 h' y2 j

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

这是网上搜来的：

 

. j$ r; {) m3 `8 X' A& Y

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

2 Z7 ^- _6 y o

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

, P) I+ I" I% M. Q0 k

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

% y0 h6 T+ k( t: b8 M: T3 c

 

 

5 i+ I" d0 W& ?1 \& h: x$ {7 q6 k

 

 

& S8 H0 x/ Y' k8 k% L

查《乾隆京城全图》。

6 Q/ x7 I% J+ J j6 J

 

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

* F s' H k! H- F% r2 b( r- A/ h0 {

' A4 u) S& p/ Q. L' T- u9 E7 K

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

$ P, F- r8 @8 w; x

 

6 v3 {0 S7 O9 v* ~9 [3 [6 u+ f4 d

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

 

[转帖]：

 

1 J2 a" s+ R, H: D; J; r

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
0 R- V3 E9 ~+ g% _0 W在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
5 ?, F8 {1 D5 ?" j! G. M7 o: U/ k) J; M3 T

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

% ]7 {) n# d' W; m g. \- ]) t* `

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

# G5 W7 Q4 s i7 W

 

$ {8 D: I6 R. v3 ~+ z/ X' T

一）.西直门和东直门。

 

4 ~0 l* T& _' y2 u1 c9 ]% U

二）.阜成门和朝阳门。

+ Y2 g. J t3 R9 P

 

三）.宣武门和崇文门。

; Q% @0 T8 F7 ?! e. I' `

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

9 e( L# i: _( }* k+ r- F# g

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

! Y. n7 v% N8 A( v9 O

 

, {' g. h% @) l* P

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

Y; ^2 f" o+ S h/ C& h% u

 

* k* f" E4 [: c f; {! \+ F

 

补充张西直门供参考

" F6 u8 N1 v3 _

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

* B- }! Q& C a6 R

谢先生好图！

' B0 H) V' u% T0 w! P: I, z5 ^

 

, j* F$ a& m: w7 O, ^' y) y- A$ [

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

, {& S( L% p$ O2 D) V

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

5 w& P" ^) i4 N4 A8 K) s# H

 

: d1 R0 _) I8 C$ I; P# j

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

 

$ Y/ Y+ Q% w- F

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

: Q) C; v7 [9 C0 ?2 J9 ?2 O/ b

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

1 I# @2 n7 b: Z# F% a. j' t' L3 ~

 

 

" J H* J8 Y$ f4 c. `

补充张西直门供参考

`% E+ H8 I H+ ~

 

- y; [3 e2 N. G

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

7 _: Y0 U5 J# @5 X6 s

 

谢谢黑龙的关注。

& q" T1 X8 P3 W' g a" W

 

0 e8 h/ k- T# o! E

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

 

' S9 \. j& ?; ^1 f) W8 G+ ^

 

, d. D3 K3 D- i1 t X' P

 

+ g( ^- r' Y7 l3 q% E! F" q1 A

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

 

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

# L1 t" }2 y+ J3 [- D

 

5 m* I6 u! ~1 B

 

 

+ m4 O8 e) ~, q0 ~- h

 

* N. ]* @. ?' s+ Q6 |+ g

 

0 E/ x5 b: Y* v& _

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
) \/ }* Q$ `: g2 C, f1 J

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

3 l4 Z9 R: |3 D" Z

 

 

 

非常赞同您的观点！

 

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

1 O; ?# p* k! o

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

0 q/ V/ f, w, l; F4 s6 g

 

这一张曾多次讨论过。

 

. ?; U- h! R' T7 u: E P

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

& |6 R: [3 L! S j- p1 G

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

4 S0 z/ s7 U$ e1 h' o3 f5 e& h/ @4 E

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

$ v8 {! h7 K. w* v; R

 

6 _8 D) S5 C% ^7 {& m( O: {* o

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

+ P# p$ ~* q/ ]) ~% U

 

. Q8 C: \; \/ v

 

1860年的安定门箭楼。

 

+ A' W+ c0 l3 Z: Z, L. A3 `

 

转贴一张全幅的：

8 }# ]" C6 i2 V6 Z: K; B% g- \

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

. @; l% N: `$ _ Y8 v# w& C# t

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
0 Y% l4 b( D# y1 X5 a

 

 

我发现的北部城门

7 a% d3 ~$ y9 W1 p( U# K1 |% r

德胜门----连接点在中部；  

$ i6 H. a8 F. Q4 w& `" ^

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

- F7 ]& z0 d2 ]3 B, ^7 Z

 

- r4 M: n# O/ z

 

 

; V: B3 f" j2 r. ]

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

6 n7 @8 q8 Z: k1 v

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

$ }5 {1 N$ f& S

 

3 C2 c7 J( a, U+ m8 C5 o

 

# a3 K& Y4 V1 I7 z8 B9 {" ]

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

1 I; y) o$ ?; p+ g3 \8 O

 

) w, D0 L& j1 x G* E

再转贴一张1860年的：

9 T! j$ q0 g: T, |& \" l& p

 

" G( M8 `5 z; p- U

 

: k, K4 Z* G4 U9 C0 K8 k ~

连接点处的细节这次可以看清楚了。

& E! Q$ S& {1 p8 t

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

9 q1 ~1 A+ r! V! g9 Q; B

 

$ i9 K) U3 |1 \# {0 i

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

! r' H7 F( h9 f8 r! R8 b

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

5 E: o9 F0 b2 R# J

 

8 j' j( }$ |, ?6 b$ }

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

+ }' }: f, w5 R+ a( o" L1 W. u

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

0 M7 F- ?; q% q6 m/ m; `

 

, i. ]5 }# j3 f! U5 L) {" x

东直门；西直门-----连接点都在后面

* n+ [+ b4 t: ?1 w4 ]$ L& R X

 

2 Q4 g, J! S+ I2 {

朝阳门---连接点在中部

( p) M& J/ N0 e, \ L

阜成门---连接点在后部

" S0 g7 h: \ m* ~

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
* P" o$ h+ t. W; R0 L/ f- j6 b

 

 

8 C/ P: K: \( N+ S; z

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

% H) w, }$ Q2 x9 j

 

 

( H4 W. i: n6 Y

 

6 D9 F; W' o& W: A x

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

5 s, Y* M8 s6 g

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

 

+ i. w1 o4 f& J

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

: y/ F3 \" [* H

 

再转贴一张1860年的：

: r1 z% K+ n% B* U6 u

 

8 S0 Y) ~6 F4 ^0 p

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

1 Q4 F, P1 c& A% s# d1 v

连接点处的细节这次可以看清楚了。

& @* v/ l0 x2 F

 

2 }3 `2 A" Y, N6 H9 e, {# Z5 Z( J# N

 

. O1 W0 x6 B& P

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

" Z: y, b7 r) N$ |" ]! l5 l

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

* a+ B4 \% X1 _* Z

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

 

9 a6 d" [4 K% k v9 d

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

% n3 \2 l* r8 n- z0 \' A

 

3 A+ ^2 T* K3 @# K) I' e

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

, F* c/ _5 D9 N% l' j

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

9 r% W: V6 X$ m

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

: O6 z+ e5 I* t' ^6 C+ D r& k

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

. Y0 g2 T3 v7 M0 p+ M+ V

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

 

7 |9 A1 i8 k0 I) J0 W8 c: A" U& `

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
! I$ w Q9 K9 d7 I

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

/ [2 c- U% I. m9 o$ U

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

9 Z3 q+ M z, w& K& N! @& ] y

 

# W# z/ h) N4 Q1 Q2 f1 D* o

 

! p9 J" O5 j+ c. V" }, ^

 

: W. ?! g' z$ K, h' T. F) U* p c

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

- Z4 o) h3 {5 m* F

同意先生的看法！！！

" q" P/ a- F7 K8 r! f# w- ~9 s

 

7 O- w" ^8 ?/ h4 b h

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

% C0 R. a: |% S) c

 

 

3 u( G/ L2 P' Q- A' g! p9 `

 

3 f5 N7 E( B1 N( @: P1 j

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]