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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 护城河上的桥
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查看: 9126|回复: 27

护城河上的桥

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黑龙
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

% f: c( ?$ q4 U( L

 

4 ]: P( i- ~. {' N$ P' {

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

5 p: g) w3 B8 s! f) @' [* t7 `

 

9 W' t b4 b: i- Z/ s- I7 z+ h3 Z

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

7 H, H# G/ `1 Z# P, G

 

. @6 ^* ]3 Q1 P

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
l# \- |- y6 ~! m

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

6 ^( z( E3 Y. R/ l

 

2 N! ^1 c1 D6 U0 ^6 V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, |1 r% q8 n/ {/ |3 _3 O7 H

 

# W5 U% m- ?3 C" j1 ?% m8 d) n( I

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

( \! y' Q( `1 X5 _8 ^# L

 

; |* o: u& t& L* K6 q6 o

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

0 _6 a0 M% ^, n% \. K" b8 X

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! f% U Z4 e8 q- x- @9 t0 q$ m/ P

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
# [4 j; V; b, B) s! v' V

 

/ E) s1 J8 Y+ }; L# B: `& j: v+ p

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

. G1 ^8 ?1 L8 B

你把美国大兵拍的都买了？

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

2 u: y- _8 q* S! x8 k; n" C' [

 

6 v, Y" I6 e6 ~; c

 

$ [, Q8 M- Q. t: ~: F' E

 

. M. a5 m7 o: Q4 e9 r' B$ j* L) J9 u

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
9 Z+ [% k( ?% i" x

你把美国大兵拍的都买了？

* z4 n9 B! r% j, R: }" }( h

 

]0 Q3 U" I; q9 c! l: R5 ?

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

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燕山深处
发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

4 J H+ ?' W+ g0 ` y( w

 

5 O) f% o. T K+ S- }7 |

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

& ~' F+ [* L8 f) y$ q

护城河上的桥

护城河上的桥

* X. ?8 ?1 X8 o8 u8 }* s& e

 

w) c5 d4 h; C- _

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

护城河上的桥
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zhaohq
发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图：

1 b# n, p0 U3 Q; W; v5 s1 B

 

1 V# J; s& y' Q# Y4 k

护城河上的桥

护城河上的桥

9 t& R! k* I# K2 d

 

' i" k9 n }( U3 ~) t- P+ P

这是一张朝阳门鸟瞰图：

7 Z1 a8 w" Z5 ]" y+ ~5 i( y' t& q

 

. A! A3 w& {3 ]% K

护城河上的桥

护城河上的桥

& l* A3 n9 z# C3 s- }, R( Z

 

; W$ z) ^% G2 d% D

还无法确认原图就是朝阳门。

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zhaohq
发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图：

1 \ x# i- ]) E1 o2 M0 ]2 P

 

7 }( U4 K1 r! U1 i' h

护城河上的桥

护城河上的桥

( `1 M4 y4 o" F7 [% w

 

; C$ n S" Z& J& p# Z, r/ i

 

$ ?$ N a# r1 L4 f! ~3 h. u5 q

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

5 {. s4 Q; B1 N y7 X# W

 

- g" z, c4 ?1 o8 V' g

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

2 @* j2 v. _. N

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

1 m; Q: j. s5 ~


 

5 L6 ~5 x+ s0 K9 ]( e6 ^, M k

护城河上的桥

护城河上的桥

) K4 X# q" k# g4 [) y

 

3 E: t7 l4 m/ ^8 I

 

+ `6 D8 A5 j: N9 J: \

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

2 M" H7 `7 s; O8 T( H5 E


 

护城河上的桥

护城河上的桥
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小车
发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
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析津志
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
补充一张.
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zhaohq
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
$ \, K: [$ |* @. [6 ]3 Y" O$ |" Z

 

7 l) k. c$ J5 j* J) v" f

 

2 \8 n/ q! f; L4 a3 |

先生图片的原标注有误。

d% p" N/ V) @' w( O7 B+ k+ U! L

 

1 R/ k s6 s2 |3 n, c

 

t* A2 Y# M+ ]1 s6 s f

1.此图内的城楼面阔五间；

( {/ U: U8 i9 c/ ^0 E

 

/ v+ H% ^# T) S# i! p4 h

2.此图内的城楼未悬匾；

2 Y7 O% h- H0 R) }' Q& B# B6 F

 

3 ~2 H2 r' k" C, G( U

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

& s1 b. Q3 ^! R7 @. Q3 R8 E

 

& A' G' P+ i. g; @

 

- K: _9 N- u4 S; [: w3 e! q) u

先生原图非正阳门。

6 P0 Z% F; M0 z; E& f

 

/ L6 x9 L6 V+ h. @* q

 

/ @% n* W; h, j0 V" E

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

! |' m2 g5 l2 I0 ?: o8 f

 

4 T, u+ \& A: p4 ]- r# ~

 

* m: f9 ^3 ?3 }, }

先生原图疑似朝阳门。

- Q0 L1 h7 N5 n$ p

 

. `* @. }; d% X. ^( x

先生原图与七楼原图很相似：

. @0 k" ~4 ~/ A8 l


 

C4xnwfdc.jpg
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眼底云烟
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
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燕山深处
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了：）
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
$ i. I- c _/ D7 s# e: [1 |

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

/ C! ]/ H$ t/ {1 S: h# n

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. H: }- D% A; A. k( e

 

% h9 j3 n, `3 h

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

) {) U6 z. E) _3 C& [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 n7 o3 z9 t, m6 \

 

1 m J; d' H {1 o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- w1 M8 T" e: R9 ?7 X6 S& Z5 n

 

4 z5 j6 `4 T" S/ m+ d

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

* `" D% {+ V% [% ^/ g8 i1 F) L1 j! k

 

3 c) u3 U3 e3 \" E

 

9 |- j) {1 q/ j: N2 V9 n& o. E8 K( |

 

TuIz7BrB.jpg
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燕山深处
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
6 l: `. g ~$ W& V2 l: j) i

 

2 }4 M% s6 Y. L8 h' [* E

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

6 D5 r5 N& `* }) _3 `, X

 

* O+ h/ {5 t8 y& y9 _

没错！又确定了一幅照片。太好了！

* H1 m: E6 a" m$ j/ P

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

$ k$ e" S6 N! X0 N2 l3 s# D- w

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

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析津志
发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺
3 { A2 S. g5 N" j) P

西直门老照片上也有带煤铺的.

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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

. R" x5 }: r2 |) U1 ^

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

7 x: x) [! g, b" F$ L

 

0 G! H w+ b9 k. [7 X$ c6 }

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

" Y$ b4 `& n% M, Y; _

护城河上的桥

护城河上的桥

4 B. J" E: N$ b# v

 

' j7 |+ Z0 e+ h8 H" M2 Y3 h

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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析津志
发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
6 @5 Z& ~+ ]2 A: H( F( f6 e [5 k

是德胜门，由东北向西南摄。

! t' u- x S. P$ q/ v. ~0 y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

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析津志
发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
( Y8 m5 P/ ^4 C. m, Q! C9 n

是德胜门，由东北向西南摄。

0 g4 L: C) F* G* x0 y6 g H

照片上面的两座白房是环城铁路用房

" U0 f: ?' c0 |

多谢燕山深处.

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前门
发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
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zhaohq
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
9 C5 x1 I7 X5 E) ?( y, z

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

7 n& u1 M+ B* ]2 R% t% Q9 |" {9 f

 

# S) _8 q+ ?/ ~0 C

 

" Y7 N- |; M# @, [& s

试着讨论这座护城河桥：

1 U/ H |# z" x: K5 }

 

+ a! B+ M3 M- ^. [

cocOTCkT.jpg

( i- y; C4 J% ?9 I, v* [

 

( R) R$ E6 D; n( I8 m



 

1 A' V/ W, Y Y

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

& c8 |3 d" Q* z1 l, J

 

5 [5 M; @0 N6 A. [' {! v

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

7 U v& W+ l# s+ i4 A% ?$ L0 Y I

 

4 O+ T' A5 r) } ~$ t

 

2 u; k. t: Z4 K, u. Z8 s& W

 

0 D: m! S3 }- C7 z

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

: a. b, L" {7 ~0 r

 

9 @& V/ D1 g8 X% i5 j

 

; Z% K8 O4 [- O2 R

 

, f6 B+ z, S4 r4 V- t$ W8 ]

 

' j% n, f5 K1 H# G2 d

三）将原图稍作放大：

( Z( `1 ^* ^) W }: o; s7 W

 

' ^7 A/ c: a! h' U0 X' w

m7tGhgtA.jpg

0 l' A1 s% P# e" q; s# ^

 

7 A2 h* {; y7 A" S/ s" }+ Y

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

. T. n- H, U9 a& P5 G: H* n+ s

 

! ]- A7 x( W6 f: E" f+ M4 |

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

' \# U J) Y$ E% l

 

( K; i4 e; K# M1 m% P' c. t- F

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

/ A [; a, r7 i1 x

 

: o0 P+ A+ t$ N

我以为可以排除西二门护城河桥。

" M+ q; m( f. |. q' I+ x N

 

: H. W) ]1 N( z; v( d

 

& P* F1 u8 x% P2 k& h" N

 

. F0 a( J+ X7 c, ~& j

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

2 O ]# K v# q P' }% \


 

( z( ^& x5 }1 m T7 ~7 P4 ?( ~$ J- U

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

0 N0 G# d c5 I- M

 

# h* b8 ^5 O4 C( j5 i, n

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

' \8 \8 }3 h7 ?6 |8 K" J" `

 

) w; q) {( H S0 s

我以为可以排除德胜门护城河桥。

* g. B+ C+ K, u% l6 X0 M3 x

 

! I+ c* ^7 `6 g5 l) K3 `' r

 

" Y/ N% S' N, J5 {) p& s2 B8 J

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

* n I/ i$ J( R4 p- f0 \

 

% a) @/ a* O" g# [7 E0 ?3 y

 

4 i8 w" D7 y; p# \, @9 `) e+ D


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

( \4 }( H6 Y) h4 \4 k6 l4 T5 g

 

- _# { K; F; ^5 F

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

5 V' Y j: w8 ~; I+ g: [7 P) ?

 

. i) {+ h0 M2 \7 n

 

H" q- \. n6 Q$ m$ u+ q

 

/ m9 I2 y3 ?' c1 H/ u

 

9 u7 j+ O0 ~4 t) q! V r( G# N9 a

我以为：

" Y+ H) D8 N, N

 

" }1 _5 e$ v2 }3 Z, P- l

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

3 E) b) v4 |( u6 e

 

$ ?; u, l: h Q6 F

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

& ~6 |# e2 B7 y: j' F8 U7 o# J% X
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

, d' s- A8 Z/ m) O# z

 

2 X( J1 L, v$ o- b5 R& n

 

" L1 l t' ^) q( ?

试着讨论这座护城河桥：

: s, q' e3 h, ~" v9 V6 C1 R

 

Q1 {! z+ @8 z

 

l# W% A6 b0 T( [0 y

aDaIJg8m.jpg

- B) J5 x, _( t5 B- z5 s% S. x/ a5 p

 

2 I) U6 Q9 E- S2 T

 

7 A( Y- q, c9 w$ M7 x

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

# P: }; x" a. p3 G- p2 U

 

: ]! \9 n# F, c. Q" v! f0 Z$ A

 

. D/ w! ^. A9 k& r1 G% P7 q

 

$ p+ b' F! I$ K' C1 b+ s+ v

 

6 M9 c% v& w( M* p

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

& Y" h. M1 i0 D) c

 

8 l$ @/ \ y1 R

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

9 P4 M, m1 v* v

 

7 p) |/ C m& T) y5 g3 [1 S

 

; Z! P3 l0 ]! L6 _6 X( o. v

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

& }) h3 E' m, ?% F/ N

 

/ }$ S5 l+ M/ P/ |9 ?, F; t. R

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

4 C* f/ U2 O6 z

 

7 _1 G, S) _) J. s |

 

3 U+ U! S* L. l% E% ?0 `8 X1 U

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

/ m% Z% ?5 F# y. D3 ?

 

$ `, X& N* I; b1 i x. G: r7 e- c

 

, @. ^2 M! t+ }& t5 d, N" E- f

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

" m% o3 ?# l8 Z* P


 

3 b" Y& S" v/ x$ ]
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

0 Q/ [4 G# w- _2 x& H, P5 F( m" J7 w

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

# s, g0 n5 Y0 A0 r0 P8 Z' k

 

4 C( h+ t5 `" v. F2 q1 G* s. u. @

 

0 u, M$ s; a6 f8 X

“安定门外”那张似乎还需商榷。

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
* c( w( f7 i1 Z( ?* _& l8 s

6 Y' B3 x5 U/ b

“安定门外”那张似乎还需商榷。

6 d- l; {8 j* C

 

* e$ e. s2 x3 W2 ?4 I

 

' f$ Y$ l/ C4 c; }

同意先生的看法！

$ L4 L+ S ?# M1 G

 

& Q3 M1 z& h) u/ b

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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