[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

& _4 T7 |9 x( o# ~7 O& j# Z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

- I4 y5 F5 C1 H0 C, S9 x

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

" ?9 e }* I4 K1 u

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

+ L- G2 s, j0 Q2 N1 G

 

7 H# I7 I: }8 R

 

, {( n) F( b1 M' |; l- @

再看以下两图（只看距离效果）：

 

& \6 P4 a8 D, d; H" J$ G

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

o' ]3 }, n% t5 n6 w$ n i

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

! ]1 I# E, N" J, |; e* G$ J

 

5 t6 Y& T: \5 Q. ?+ n

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

& b: F5 }. o+ D4 j2 l. b' h6 s7 Y

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

' b; ~0 Q) N9 C% E# ^- ^* x

 

6 U6 }1 ]* A$ \# C/ @

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

# D) D3 _- {& G0 E/ w2 \

 

 

. d% Y# }; v. _. j2 | o

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

 

 

$ L; f5 g" Y5 f+ Y8 ^8 e/ K

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

0 Y( {9 g: X7 U; P0 r

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

2 f: M' D! w6 X/ B }. @

 

6 x* K" ?2 G8 y8 {4 B0 t6 x6 V1 P0 f: g

更接近西四牌楼一带。

( z1 i7 R7 [+ p4 F" @; A' g

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

" {2 q" x! l4 M& ~

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

% n' k0 _( c0 l1 v6 D

 

5 t5 R; S3 B! W1 V+ n7 u+ ~

 

* N$ [5 q% f8 J# q) K& B

 

0 Z, I; m' B8 @

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

: N1 [& ]# t6 q2 w; t

 

/ v, C# |3 l0 s, b5 {+ s

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ X- T* _4 O) ? P% k8 H" T

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

) A9 b! \' }" l

 

/ { U- ~$ y" {! L! `8 h' H) @

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

- N: G2 N; e0 e

 

都一处？

 

您识货！

2 Q/ E' o3 n9 `, a

 

b; Z5 D0 w' ]$ a

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

7 D+ v2 @, t- w& Z5 s' t

 

 图2很清晰，我第一次看到。

6 W# ^; W* k9 b" q% A0 x

 

) \- _: N. |2 [9 z( ?/ x$ }- s! M: L# l0 [

先生好图真多！

 

 

! I b- `8 g) u* E+ @3 c& h

 

4 L3 y8 @8 b; a$ ?8 s" ]0 s

 

您知道是哪了。嘿嘿！

% ?1 {0 s& n" ]8 W

 

. K& P4 y3 s. o! P

 

& ]; h; L0 N# n; S

 

3 ~4 |- h9 [- i' G T) v6 d5 b9 C

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

" Z0 W9 \4 }1 ~+ v

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ W0 V4 j: F W

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

. g# [! W+ R% p T' M3 y2 Q) L/ e* o3 h

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

$ s5 R# W* E/ q" @; f$ r

 

1 Z4 \- n7 }, P

 

% Z& \. ^# F- s3 }# b6 {' S$ o

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

8 }( \5 M) P! A) |+ J* @/ g& G

 

* e5 t( r9 W! n1 z

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

0 N: V' W* ^9 Q" @) h

 

; K! q: M6 }) \. m

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

6 I8 ^: w- R9 m( z/ d; K

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

4 g5 }1 B3 T @+ t4 I7 G0 Z

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

, U& @8 `9 i- n4 K" j7 t! m

 

 

1 z$ H) Z5 {. m1 p8 b* O7 [. V1 l

说明：

 

9 O1 {2 v- P3 n1 g- Z9 k1 P6 B

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

1 E- e* |( W, L' ]6 O

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

# p% t+ L9 X9 K. e* X, h

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

1 [9 }! s& i2 g. M

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

& H3 k M0 }) Z

 

 

- M6 |( Z% \/ f5 O. F

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

3 m: ^' N' f, P" X

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

: M! o/ r# L: j6 c

 

# E+ r( n9 L5 ]

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

 

1 Z3 y' S9 x7 T; L6 _( V

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

7 t6 W' `0 X7 e+ B

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

; U5 m0 k9 h7 n/ G" D- t

 

( @1 U4 p8 K" P7 M* ^) p2 }9 t

 

, U1 Y# K( X' w, `5 _/ ?

 

4 M4 D' T8 N0 z1 k- Q7 ]1 v

 

$ Y) n4 h; z& |4 V# V

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

* I% }$ ?, Y4 c2 H

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

1 G0 G |5 ~8 ? Z8 w

 

; E; S- u6 e# _+ E7 }

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

2 W7 D0 b. [2 l" x# ?

（二次点击看大图.........唉！）

* M4 k- k6 y; e# L

 

 

6 P- L' l" {( [( X: G

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

! B2 `& v! N4 | |

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

/ v( j% W7 f1 V9 O3 B3 s

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

! e" V& u& y+ S: y1 t( G$ ?

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

6 V0 r$ T! {# a) ]$ n) P

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

5 O& X" t& c y# Q2 r# H( ?4 J

 

# q. ]6 R6 E+ }2 Q# `1 _

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

% Q% X' b8 Z+ r8 g6 W ^: E, a

 

; I/ z& V% t% `& N

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

3 S4 x! l4 @1 J

 

) _. O% W" z; s) O! q* P! Y

 

% m! G9 Q2 n: |# g6 b

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

. v `$ [* k! s9 r: [4 F4 r6 d- P, C

 

6 \0 ^; |. K! _" f. r

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

7 L- M; A9 U" r1 B) f1 C6 ?

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

) U! g- x3 E% x

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

1 l, Q' i; d3 }7 c- V

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ |% D5 l/ s: }1 ?. Z) W+ z+ O

 

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

! e+ n# T! a" z+ x

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

- e6 [+ M' y( o

 

8 v) R$ E- Z2 }2 V

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

0 r ^$ B: Y u+ c

 

- {% y( a: N9 A; M% _# v5 a# e

 

* E$ [ K& V+ y& D

 

) @; q" x, N, g- Q/ M$ @+ @2 A# c

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

3 D6 ~& A1 K5 b7 X9 `% c' K, A

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

3 d! \( u7 K$ ~. d% m$ f7 C5 [9 F

 

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

1 M' v; w9 O/ G! j+ q+ {! F, `

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

* Z% r5 N+ M6 ?1 e

 

9 _5 I, u& ]( s4 W: Z" p7 W4 g

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]