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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

+ t; C' K, ~/ p v

 

% F- l" F+ k7 E0 h

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

: _9 ~* q- z. H) H, V) a

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

- N6 e$ f- _& y$ h4 J' h

 

- T3 H& c/ M- b/ f

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

6 P8 d7 X$ O: j" m5 H

 

) @- ?& n0 Z7 Y( g( v

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

+ E3 G. S+ m* \4 C9 `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

0 L n5 i* O- {2 X6 L

 

. f3 W5 q- p' ?7 `

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

4 r3 X+ ~* \4 y* m& l+ h

 

& ?7 U o' P/ X+ R9 @

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

( O m# Y! f$ T U

 

+ ^2 q. H; W: i( I+ @

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

/ B1 L0 l% c K. u4 C! q

 

% C! O; B( C+ ?) _( A Y1 E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

4 W* u6 c3 H6 i1 H- ~
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

- \: a$ Y: x& o% `; |& e; J6 W

 

) k) O9 V; j. @9 [$ J; I" A

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

' P" x9 C* `% i3 i5 U( e

 

2 P; F9 y( X, X! U0 u

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

9 \# y0 Q0 u. Z( c" Q

 

8 f* N* d' B; G+ \3 d& W5 x

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

1 E( ~6 `+ b4 E O

 

; P% Q' _9 @% j: X! ?' P& t/ j

 

. ^+ q: s% t( A$ J' ^* x/ T

 

1VXVfYvH.jpg
- v/ n, z( O# O6 B5 {
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

7 |/ S- Q3 K5 ?! W: c

 

; _2 E2 {3 m9 g: Z

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

: K' q0 \, b) S

 

# L8 s5 g \$ q; b

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

* `* m; b, w7 X& F+ J5 b% }

 

9 E0 |2 q5 F. P6 Y- E

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

8 P Y L9 \2 d6 c7 ?0 @4 Z. U

 

) Q' I" y1 U8 @, f0 l4 s

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

( d2 }: H0 `4 t/ F/ ?6 M

 

5 X: U- X- Y7 G J- U1 l

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

2 }6 }* f# b# }' b5 N* ]/ `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

$ \. Q7 E) Y( |& l; I

 

& k0 r* ` d) Z+ k) x7 V' V! O i/ P

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

4 `. C, ?- K2 I& i) S2 o- @2 _+ \8 b

 

& [0 d; _2 H6 J$ T9 p$ {( G" n

 

9 r' P2 k4 ^0 \0 D3 |! V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

) \$ V: l A/ l1 y) k- ? @

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

+ t1 {( y/ ~8 w5 k: h* g4 S( P) o* e

 

6 @$ q. u9 V) R- Q9 R$ J+ H" p

 

eI3lOR8V.jpg
4 r4 J# p0 s! T$ \9 ?1 M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

/ g, M4 ]/ C( T _$ I

 

. r" Q5 g* X; V

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

5 ], {0 o- |5 ]& }

 

( N4 B1 B4 Z. R N: ~5 V7 e3 B! ^

大光明殿的色彩;

9 Y! ^9 B6 J& z. d' ~

 

+ k# M' b! Y* J, M

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

5 Q8 b( w7 D. @1 Y

 

2 A: Y% b P5 C" f) a

 

1 y3 p* | Z4 v. ~& a

 

: Y5 @7 f M( H5 Q* w7 x

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

P& V3 A. W# l: \

 

3 u* Q% f) X) G# f

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

; E4 u: H* l t0 U3 [

 

8 z, [; b1 |/ z7 F$ q& v" W0 m

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

/ f; S+ B/ J" Y- A/ S. Y8 c

 

4 B: m3 z5 p! }/ ~+ k

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

, z, Z/ j' v9 A1 x% s

 

* |: J7 o, D6 h2 t! D4 U# Z1 q* k+ P

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

( v6 G9 i: X1 G. f% g- e! ?: e5 k9 D

 

) r- E! n8 `# X) o/ C: e# G

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

! j" S4 g* Y9 t' X

 

. R$ {+ g! n% M5 P) z

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

8 @* {, Y( i0 a

 

' r: q/ N- Y7 q& ?

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

- l3 I! q0 f* { e/ H

 

: K6 f8 X9 t8 p* C6 p4 i

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

* T8 V/ F% i2 y$ V

 

* r5 [3 l, u+ k& o& U+ A

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

# I0 _& I8 j2 g+ E# M i7 b! Y

 

6 P. C! m# r7 {& f4 H# F

 

# S' Y2 k8 I) J! e. n% @; p

 

: C7 [9 r' ?) y

[转贴]:

4 B8 i* V) @2 U# `5 x

 

! D% ^" t! b& A0 K! `/ i$ H

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

6 s5 t5 x2 L3 w9 m4 i

 

: _; s f1 Z& _4 G0 \1 G, g! d5 |

再请教:

0 @* l5 P* C1 @) Z

 

% `+ d1 Y; @: V( P9 p! v

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

; T2 L! F8 b' R. ?9 B8 M7 I

 

, P$ r' {, R# W! B- W/ i

谢谢!!!

5 t. N2 N! _3 S/ S. E

 

+ `& h. L. ~5 g. [. g( s

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
( m) k5 @1 J1 t$ f' X1 p+ k

 

5 T# o# A9 O1 {% B

 

* n, q# I$ z" b8 F7 I: e; Q( R

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

0 |0 q; T' m! S+ [

  

4 u9 Q5 [: o0 z

 

' g) c U5 Y# Y4 P# k

黑龙所指的黄寺是这里吗?

, L/ y: ?2 I, f. G/ v" F/ O* T; M

 

1 s/ G% E: U) j+ {3 b6 }5 X

 

c4tobXzO.jpg
! O6 @: N: z) c6 O, u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
5 y% f; O/ K; j( T1 H" h

[em17]

' v: B+ o1 D) {: t2 Z& ~

 

" ?! e/ R9 J6 a4 f

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

4 F& t( v3 ~" H2 O

 

% Q P9 L3 e0 D. E

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

6 H# M* c8 `9 s, |2 M- J. q W8 b

 

7 m$ j4 x4 u" ~1 J

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

1 S$ G( f3 Z1 V- B

 

% ~% @ J2 J4 T) V. N; t% _
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
Y. [6 p" V' w2 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
' O2 |5 \+ v7 R! y( r

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

" a5 ^' X- j, K1 N% a1 M1 e5 C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

6 N2 P3 |/ A) @4 M$ j

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

: S7 ]5 N4 v8 H% ~8 W4 e1 }

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

& [& [) o0 j4 b# y' }# t! `1 V

 

+ o) o; p, m) Q4 a- l5 W. n+ A

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

5 D* [4 S8 u, q$ A1 @

 

5 X# W. E' }. k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
" j# ]9 \4 i- R" {
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
0 [4 }+ o0 ^; e1 o5 f

 

0 |! q t' E. x! C4 V# G0 C R

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

) z7 ^' K/ V# D% X4 u$ M/ Q# Y

 

6 [5 u( i$ p( ?+ ?% f# y |

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

; b# o! H+ X( D `1 [0 d# ?

 

, C3 ]3 M/ A6 B! P

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

3 P( @7 D0 B6 Y- w1 }

 

8 Y/ Z" \6 |9 n. ^) @/ J- _, u

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

) {/ H' b& a3 T; O: L

 

* Y" e+ N1 \. ?+ J8 @) w

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

3 O, [, m0 ]8 X7 }: Q# V

 

6 [8 w* h; F, _3 A

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

% s5 x/ |8 A: u& n7 I- C

 

, _2 m# j# r" b7 [% n

 

4 x" l& U9 q6 g- V3 o' s' O0 ~9 e# s

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

& `- n% f) e, W7 b( B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
0 ?/ C' C2 B% |" v; ?9 A- i

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

) z2 u& Y5 ~# z6 i+ W1 q) c$ H/ I

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

- p: d( J9 E- i, K0 V9 W' W$ t' t

 

& n6 D3 |! V/ K7 |% W& ?) \/ b% _

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
3 v+ q4 ~. ] g5 H

 

& a% {( [- H3 a! m, f, D& ] E/ N

 

2 j: g. s* L F( T1 D

居然会有好几张大光明殿! [em02]

6 \; N) h! ?5 _$ q% |5 M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
2 T3 {( f. g/ d& y/ L9 m

图片点击可在新窗口打开查看

# C; ~% v" P* r$ z; I

 

) H3 N- }: V1 Q

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

7 f9 [/ q' W5 @8 e0 w5 {; `/ F

 

; f, | u3 b* ~. q* F& ?" E

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

! a ^3 v+ N4 K" r% b: n( y: D! Y

 

$ v4 l$ C9 E- y

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

2 j$ ]9 c# e8 }' H

 

3 Z) \. [: T! R" F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
. C. k1 f" N- v4 E4 { R& U6 o

我常来的,只是潜水多。。。。

0 P; u' C A% E- o* B' `) p4 N

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

- T+ l: H4 p8 _' M% C1 C1 U

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

- f8 E9 \' A: g' D* }: _

 

+ t, Z4 d! A0 {/ V, m5 l1 K

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

9 v6 A9 `3 M' e/ o9 d; X

 

+ j7 Z: F% H4 w% u7 b& X" z

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

" r3 V+ S/ h. {6 t2 _/ I

 

6 ^+ M( h; k8 I H/ F

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

. z# f2 {) e9 X4 v8 ?

 

s( g& k) N* E" a$ ^3 \% M

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

, L* _/ i9 J {3 V* j

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

3 t1 N) [2 h# q9 s8 w8 u

 

3 ]* `' R9 t5 [5 C- X

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

- p$ K/ j+ U4 X M' K: l" [9 l Q

 

4 W3 d* @' |' X: k5 N

 

4 S8 V" S5 T! Y0 ]% S

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

+ h$ X h- F; |$ Z

 

C0 ]% y$ o) P9 _

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

& l/ J/ x2 f5 Q9 x; B- p

 

& p, Y' @4 G y) Y- \+ Y2 w; d* M

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

% d- p ^7 [. ~4 \/ u, ~* c, T

 

' F: p6 C$ H/ n3 N1 w1 c/ f

 

2 J) b7 M4 f& }: m

 

" R# s* ]4 O5 v) _! |

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
9 z d" b8 e0 ~4 U- g) ]

 

/ p8 S/ n6 f9 V8 X+ ] V

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

|% S6 L& n, g

 

2 a4 D0 {$ c7 @& u1 C: ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
: E& n( _6 V/ x: _6 G. {

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
+ r/ q( j0 C8 Y0 H. @9 `

感觉像承德的建筑

! G' | S, @# q _

 

7 |( W0 L0 I$ o- @8 n0 V/ l! M

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

2 I* r5 q7 j+ K4 C" O# `' z3 h

 

8 q" v: `1 s- _7 G, {. @* N5 o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
) p/ M2 `( d6 @9 b" A$ m1 Y

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

, i9 I+ C0 M& l" z" x

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 s! p# {" Y5 q; z2 q# P

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
; p" T0 T+ E, h" Y: [

 

, \) a2 w8 g$ x

后者

" u( n+ |5 s0 M4 C! z

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

, d. I$ U. _, ?$ v, M; @3 ^+ D2 t

 

1 Q% i+ Q8 k$ l( N, A0 G( b

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
$ U% x2 }* h1 V6 w/ E: v1 D4 I

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

; N N# x: d) Q. L; z1 E2 T

 

: g/ f5 k1 {2 G/ U' O7 N

后者

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