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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ( Y* y6 h& @& F4 ^& }

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

3 X: y& r0 f( h% ?: B/ j% v6 o

 

1 ~$ O8 p+ X5 p$ Y- _, w& s/ i7 b

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

3 V# S9 e# G7 R% J& n: s+ D

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

+ c! `# y) d; R8 ^% g

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

' }1 h/ E- u, O; t' V$ y" V, [0 _

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& `9 c* t& W9 U# K; z6 ~, A- u0 z% `
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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举报

发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。7 S" K& I8 W1 m! F( b4 O& v. q
[BR] 2 L5 f( Q0 Y& M( G3 e1 R
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

& D! V" p; Y9 {% a8 B) [

 

; U. V, [# j* ^" O9 c

把这问题终于攻克了;

$ e& s9 c+ r8 e

 

4 ~5 I+ Z. ]; S3 T

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

8 o& E4 k4 z# Y# V

 

; F) x& [. U$ i+ I2 t, ^! ]

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
4 x$ z9 w0 k( _& k: }* m

 

$ b2 s/ V) z) g

 

; U0 b! A* B: j. u! r& W& O7 {1 y \

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

/ k8 r8 W9 d# ]+ I* G1 K

 

9 X. H# F( n: ?% p

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

6 M) t0 a z& N: j- ^( C8 d

 

, N* n2 k. t6 ]9 B1 } R' n, d x

 

fg1flCq1.jpg
" J% n H7 f9 Y5 S# s1 r E6 F, Y
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
& J3 K( R3 H1 |! d( G& Q

 

8 A( |+ \# O7 \' d) a, Y! R6 T

 

/ n6 a8 x: I0 E* f

感谢kuma视野开阔的考证!

: }; O) K5 a6 [5 V& }, J' M

 

3 s( ]3 i( T+ V: V# x% X

 

/ n' o, E, g* n: L$ R A) Z7 G/ |+ I

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

3 X7 ^, z; F+ o4 Z) ~

 

1 x1 {3 e+ i- z1 s

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

/ F% I! [, t' o' m

 

/ J7 i. _+ ~6 Q* p! N

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

; B9 |% w7 e: t5 y2 B# w* k2 s! E

 

: ?; z/ ?* N% b3 \5 Q

 

9 e2 l1 n/ [1 q( |& N# t

 

$ w- c# `, f4 O3 G: [ A

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

' V, N/ x! K' l3 |+ z1 L

 

# h* Y* d0 R! R

 

0 a* X+ B7 L2 m: X4 {* N& A! K$ W5 L

 

l: s+ M( v% b5 U/ b p

 

* h" {' m, `0 H Y6 g' R% B1 k

 

5 l. O. d) y- {1 _+ f* n# t9 g
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
8 A2 S5 {% B0 U" Z5 q+ T2 p: S

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

* m% \8 Y( {7 Q/ _" v* x& a S

 

) s0 m" k- R, }8 m! m& {

把这问题终于攻克了;

9 D. D' L" v& h1 x+ K

 

+ I$ g3 i! }0 ^! _; F

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

4 `3 v8 o& Z6 x

 

) F( L* M4 g5 x/ p5 Z2 `. u; u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
9 }/ a0 P# d; p6 Q' ~+ j

 

" ?0 O, C4 T6 m* a, O. T

 

7 J, A" p W, L- `8 O, w! I

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
j2 [6 |2 p5 L

[转帖]:

X+ a8 i! s5 s5 [

 

0 f! i( \( m _( M9 C

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

, r' L, A* f( j, z; Z0 t- x7 h
# ^' y, _; L7 d; d& c( S

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

& G( F' l9 ]. s* J0 g/ Y2 G$ m
   8 j/ ?+ h3 Z* \6 C$ c& c

西黄寺图片

1 J8 C% l' P/ n/ H- _/ `1 \& e

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

8 F1 b. l2 ]3 y: e
! ~2 u4 g- T2 _ R9 S3 _

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

9 A$ B' `3 W4 l/ {' J ]
5 V1 g+ h/ w9 L; P/ _

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

+ [% a5 S2 _( i# O N( N. e

(略) 

$ n e( ^1 E# L* p3 n" U# }

 

! W& n. A4 w+ t

 

" K; i5 m. z+ B$ d; H3 ^

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

' a# R+ {8 u0 ]. j; \3 G9 Z

 

) Q0 s* `3 Q! V

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

' h1 A8 q+ n: _

 

0 C' g4 ?! I1 L {& S' J

我有个想法:

6 V& ^. c5 Z2 x+ p' x

 

' [, C6 m/ a: T/ g5 T6 d

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

# I2 h( `8 @2 x% K

 

& h4 L* u( v" o+ t3 o& @% K

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

9 L$ c3 l3 w, H/ o a

 

- y* _. v7 z; z; b

 

3 ]: }2 ^0 c$ H( s# B J C

例:

5 ^$ w5 ^ ~) J! K% l% m+ \5 A7 e

 

8 ?4 @7 \: ?: {+ K1 `

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

! g+ b' L0 |+ b s: Q" t9 f& s

 

6 }9 @+ Z: c) X4 _

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

3 [/ c/ [3 H6 u) n$ T& P8 u, u

 

enlWU01u.jpg
5 H& ], o# _+ \9 ^0 ]/ k
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

7 \" P: H0 W! {; _6 a, E

 

4 }" U" w5 k. L* l- V

这二张图都是方楼(方殿)吗?

3 }7 Q1 e" Q$ L1 R6 s* E& v& a9 O) G

方楼(方殿)会是围楼吗?

' `1 a* h$ m; B8 C% a

 

/ K1 U* y. T! B" S

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
1 H$ }! y- P6 i D
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
2 A! ?; l, g: E7 z

请教:

3 I( D: }) _% D# l

 

( P/ I! ?) C& F9 M" @

这二张图都是方楼(方殿)吗?

* ?# g5 j2 c0 P! X/ P. M

方楼(方殿)会是围楼吗?

3 I V( K. S2 v% Z- V

 

; r- C X! J, o3 J( s. m7 }9 ^; r- o

 

/ g& `" \2 T5 y" W. a% I: R

第二张是西黄寺,

! l; K1 z- Z6 V9 v: J

 

" P. a& c7 I D$ H7 P8 \

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

, n2 w3 r- S, \" n: K/ [

 

" }4 l! r, s5 t% u' H1 a+ g+ l5 s

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

% v, J4 ?- h* ~% X. M

 

}' S: s8 r0 Z3 Y

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

8 K" n8 U/ K& o9 x

 

6 p. M0 ?& |+ w

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
1 \& b$ i* g% k# d/ e9 t

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


D5 n! D _' M

 

6 L) w, `7 d, i9 Z( ?' ?

怀疑是“汇宗梵宇

( R. o6 _ H- L2 B

 

% V; g3 T# A+ o) G! N5 q8 B

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

! V0 v/ P- C* {5 [

 

9 m1 S& R. V7 P6 _# [8 W% {; n

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

' Z8 e! v0 G; S9 T) L

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

' ]4 s- F1 Q7 K

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

$ s9 c' V$ x& P

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

) p% y8 o1 { G3 Q0 Z" Q+ V/ O

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

5 [* C4 ^7 k: c7 |* m

 

) m; T+ T) j! U) \& Y) k

 

$ m; t! g* h2 v% `3 _! h& ~

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

8 D. [/ q$ H) s- W, {

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

; U7 o# t% S% e, Y. S+ [

 

' i4 A, v3 Y5 ]; ?0 V* S3 Q6 J

期待更多的资料出现,再来释疑

' U0 h1 P; a6 @( V* L x

 

& V o( ?# P/ |; u0 n: F# n

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

: f" w5 R% J1 `& Q) Q

 

, s6 P) _, m7 ~& F& }

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

; N6 y2 r E1 b1 i0 p) V) k

 

5 g1 |* D: i5 }( e4 F

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

# i! Z. u, ?/ g$ O

 

, k! @! J5 H( J* y- m

从一层看整层通透,正中还有采光;

7 @+ p- y7 [% c8 P

 

8 z) u7 [$ F9 ]& g

非常神奇。

; n) A2 s0 e6 i* r0 e* ~- i

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

' W. |5 T5 k, {3 @% Q

 

1 `4 J8 D7 Y; E# W. @, }7 N1 [

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 |, W8 ^& J6 {$ c

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

, s$ K% _5 v6 D6 h9 e: P' |: {5 N2 g

 

6 M! j5 C; j" _% W/ ]

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

8 u o( D- h$ {

 

0 o1 a/ |) q8 D0 p+ y8 j5 l3 H

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

& z# i. o0 H( _: s3 P0 u# m# u0 D

 

) J4 t1 W `7 J1 z9 g) X& E; ?* K

 

' }. t% _9 J4 @

 

8 f9 x' h: r% H6 g4 E8 f( V% [

 

( p- j3 k1 B$ Z& T

 

" s# k g/ {8 P4 A, C1 B

天王殿的南面? 

d A2 h! {0 o# Y$ G' Z4 W, y$ l

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& `7 ?2 ~, U9 u

 

2 V; ~7 m# D3 ^/ c8 _- K, e

 

* B R u/ b1 H& j( @

天王殿的北面?

" W1 M& [3 M# `$ L2 v

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; J6 E4 S* h( f2 Q& e8 K) z; O

 

' [! G' E$ d7 a! Y& ]

 

4 z3 }# u3 I9 X

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' f5 R# O5 `/ A6 G$ M

 

" p% T9 ?+ K, y; g/ _, U

 

; ~6 g2 k4 y# |5 S, V# Q4 b/ L

 

! N6 D- Q. S Y

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- X4 L$ c; k1 E& J. U+ A

 

) S- I6 |6 \: b' E2 ~

 

% M7 m: g/ \9 V; [3 [' Y4 C

这是东侧的碑亭?

/ @. c- I+ D2 s1 D% ]; _3 f

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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