猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

" t, o8 Q* o4 a2 b

特发几幅大家辨认探讨

/ f0 r8 {8 {; e* j

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
# J; D+ h! ~- C1 \

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

0 U3 q- ^; Z, P, L2 M+ M! m) d

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

# R& b% p( J( s1 }

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

, C6 {! J1 r6 N3 ]# [: W

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6 O0 e2 I; k& o

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
( }" C2 G7 L$ ^$ |2 C, r4 Z

 

2 p5 Q! A8 j6 ?. a" q; J

 

4 n, n& A& c$ x+ X5 |6 q- |4 _

安定门城门南侧。

 

4 B% D$ H6 [' P( |% P

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

% s1 Z7 b* x# \) @" e$ z9 P* F

 

1 A$ n8 L0 }: |* R) S: x/ B

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

1 U3 Q7 A" n5 }5 }8 w6 C

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

; Z+ m! I( z2 U& ^! }" c$ N$ H) f

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

- v/ }6 ~! ?1 z( ~& X3 K! O

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

# p. [. a9 ]+ W9 V" J2 R

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
1 P% z# G3 n/ t2 B( I' [4 w

再一张

再一张比较难猜。

" T) `3 e8 V9 t& N7 t4 k

 

 

$ h A; j) f! B/ V# U# s8 p

这是外城城楼的侧面。

& h/ |: J% i7 _* B- S, `

 

) r9 {# k' l3 P; m) P' [

 

相似的城楼有永定门和广安门，

& s9 b6 I$ M% l

仅从侧面看较难区分。

. [- ^6 y7 C4 I8 X" P" Z

 

 

- K& U& Q L" V+ L; V' I

 

3 d3 \" F3 Z3 k5 p, [

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

7 V" |. c; x) b9 z

 

 

 

 

( u6 h; o4 x( \, ^" s# N

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

' O. X K$ e, z# B3 B$ J0 @

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

J8 ?2 j5 |! h5 B/ E

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
$ w( g+ z& @; i/ x# g; q$ ?

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2 M& Y- k7 N2 g5 t# X h4 \

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

) V J! s2 n% j

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

D, q. r' G U0 m3 f# {5 ?9 N: c8 O4 i! v1 I

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
0 s- o3 `2 w0 p3 I. G2 I7 m

另一幅

6 _; \3 S! }1 H3 }3 L$ q+ u; l' e3 \

 

7 R; U$ f$ t; q: p# [. r( K

 

* L9 y% m3 G2 Q

还是探讨这一幅：

 

; z( X4 Y& P) B

 

) o' H0 w9 O; Q6 z1 k) q) H

 

e# u2 Y7 f: Y0 ]7 ~+ W3 S2 z

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

6 R4 D1 l3 _6 S0 G, d

    这是前三门之一。

) M h/ ^& m' [. r

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

2 v ~. p) N* r4 H1 g: C

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

3 m( C+ y+ V0 P

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

7 c( }0 h* [: k

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

. y2 M8 `# w) ?7 `# b( s' F6 ?$ F

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

 

# I) u" ]1 R. k. K4 L" |+ z8 @7 k

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

/ x) _1 ^* P2 C4 M/ J. [

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
0 z) h2 E9 U' N' A

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

! r7 S9 V, ?5 F: D# g9 ~

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
. m" g  C+ O- h[BR]·
* Y! r9 J+ s1 a, V[BR] 
) s+ ]; M6 j1 G! Q8 W1 B[BR] 
% J: _' X: G- H7 T8 S& P1 ][BR] 
[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

; W4 H" |- ^/ t L) z6 D

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

1 [8 l8 g j1 Y4 R) w7 K; h% N

 

 

- [9 n, n& @3 P3 B9 o; T+ z

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

+ i- e% r0 U" N

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

5 ^) ~5 K8 X" {' ]

那是两宫回銮返京前的造假工程。

6 u) y; A x+ X9 C5 w* ] P; R

 

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

+ {) E4 k4 N" U. Y& @# E% U

 

9 g9 B ~2 b( @/ A6 V3 R. r& K

 

# y: S, x0 @2 y1 w. n1 P! R

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

) b$ K( w+ d; ~% b! l% H& S

 

* N3 r( n' X! D* G1 m

我又查了一下。

! H9 S: V/ A: J5 C) v3 L1 N

 

[转帖]：

( F3 a5 I; h- k' z

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

/ Z& p( w! D8 g! n; H7 ^

......（略）。

 

- h& |7 `* m h5 w, a6 j

 

* R* ~2 x, Y" ~" K$ j. t

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

5 ?2 e4 Y+ ~, j* q- w+ I% h

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

4 q! C& {. F9 _; l" l9 h7 R0 H

 

, j9 Q. E' x: T

 

7 b" T, ]9 w' D3 V% U: D

3 s8 T* [( Z& r5 T7 B

 

! Z) Q' G9 w7 l! c

 

 

/ p$ `- S' Y9 l3 z7 ]- H. r: [

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

2 ^* c! y* D8 K$ Y1 ^0 A4 P6 v

 

z/ Q( M0 Q P |3 L

 

. _, w- R9 m5 U

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

; y1 d& e4 |5 B; M. n3 n( ~0 a

 

h1 r D" c/ E6 d% h

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

. `( P8 T$ o# k. M) ^9 Q& R, j

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

/ [3 V5 V( u9 z8 b; h1 z

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

( z( `2 h; D# e, C9 @8 v

 

4 B4 Q% S0 \4 j2 E1 B

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
$ P9 O+ K) ?+ h0 G

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

5 {% G; y E0 b+ m' E/ P' [

 

- w; F+ O3 ^5 h! H# i

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
* @* m: i! x% D- r

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
5 w. c; v6 b9 Y9 t2 \

再一张

 

/ `* K/ }$ a% f3 \

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
! H& P: W# p% S0 P

另一幅

 

: E$ e* |3 w/ ~% B6 U' J

 

 

 

7 j% A5 @2 _* J) Q7 h& A' b

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

e3 R: }6 y) G

我不确定原图是否洗反了。

9 z3 s; k" w* \7 _, I; g1 H

来一张水平镜化的：
 

/ F% }( B. T+ P+ B0 [

 

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

1 z3 V5 V) p% f6 f K( R

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

7 O3 i+ W7 s) e: j b8 N! V

 

- a) _2 u! k0 t4 ]

 

 

% V$ |; b. ~. c- g" }

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

5 h( u3 B+ @ I9 n3 B! p. y: r

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

6 H8 d: g: [1 a1 l; _- S! ]' I# J

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

- B; A9 k- F$ t% b1 I) Z* n

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

! O2 c* G L! }/ Q( b& u; |' ~

 

 

" G8 O) A0 W. a

安定门城门南侧。

 

# `+ i9 g' p9 E9 H0 f* v+ e

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

 

9 D9 K- i9 j0 l( G9 W. y

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

/ v7 F& q5 `8 I7 l1 Z2 K8 M5 @

 

 

, h% }, }, Q" \/ f. p

8 u7 U$ g' v' A6 \' @

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

# b. C1 r6 a' \

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

8 o2 m6 ]! R* }) B" V

4选其一，我选德胜门城楼。

 

9 E# A7 l' s* o

 

 

% r, m( t: H- [

 

我以为原编号24546图内城楼是：

b% m, R! ?7 t0 j9 J* L

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

- n. ~3 K& W; B* {" w* b6 W) O

 

 

1 c+ p( r' d- b: w9 i

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

. f1 V/ y' }2 G, q& j6 b

 

. ?' O0 \- W, e# B3 ?

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

! @* h$ L" _: h0 h; w

 

$ T$ p7 j, \' v& Y/ ^

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~