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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

: w4 b# _% s# z, X

 

( s) y% V R5 ?, ?$ w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& l: P5 y a: Y' e, W1 D

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

7 I9 l" o- l6 l# z+ v# A( j7 U

当年的结论不是很肯定。

+ M$ L. v4 B1 }

 

6 Z" c/ y8 Z" t8 `8 i

 

$ f* o4 ^# \/ h" s G

图片源自:

" j* h' h; \0 H

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

: p/ j4 U$ y( ~) q W) b5 o* j1 S; I

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

+ k: @$ y" x5 s

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

7 K+ X+ ?$ j- x' o" w

 

/ ~9 K( t5 Q" t+ J

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

4 i- F, Z, m) B% ]6 j

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 l6 E9 R2 U" V

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

! z, E7 \' ?, {7 E

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

6 k3 D4 f1 |; G

 

1 M* \0 e0 H0 t* T0 [: G- w7 [

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

2 j4 L& ^$ @' B/ F

 

Pt4tGUA4.jpg
/ o) E" m2 L& j- d% c
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
) B9 S% B) [/ L& g! V; l

 

$ p) t; U- v. M( N5 C9 n" x" U

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 J8 q7 v- Q, }/ T4 z# |; z( ?

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

. K- O* C0 e, f& f t6 \" Y" }

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

: s# C5 F6 d( W! y% \# S

 

: j! u$ n4 r% d, D, g8 r' M

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

( [) \: l2 i! R* y4 V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! ]/ @/ Y* O7 |
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
3 G# l: @) c5 e9 \1 Z% l

 

5 U' m6 y8 R6 R+ u

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. u& H V% P3 j) W- N2 j

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

& G/ p* K5 z E

 

, c$ a4 G- ~$ U/ I, ~5 U* p1 P

同意 北京中轴线 先生的批语!

! |8 H7 u* ~& O8 T. v8 G( K$ p

 

) A8 m4 o o# U8 Y" i

 

( z: |' L* D% ] k; J, Z! s4 S

 

6 M! L. n7 T7 K# c* F+ z& a

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

3 M: z* N* Y% h# u1 l

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

6 H h) Z; O* a; Z+ F+ n$ g

 

* t6 y7 q. g* V4 X

先生所言:

/ h! j3 b* S) |( \( ?) |

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

; d6 C% ?# S4 f. p7 Q( v, \5 m

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

3 _1 ~& O( y- w* B* m# i; p, n

说得太好了!

# q T+ Q3 [# K3 H$ t( _3 |

 

* K) ^$ c& s$ c6 {0 g6 E

 

: i. y0 N' E& f/ O

关于光影的问题,

* n8 r+ n$ n5 Y! a" S

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

5 x8 D2 I0 ~% X

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

4 q- s9 {7 x: T5 z/ y1 [ d" E9 u

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

) ]6 k* A7 O: q' f8 { \

 

( ]/ e$ N. ~' C8 s

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

9 ~ X9 C$ J$ Q2 s. b, e

 

$ ^* E# T- \* r- X

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

+ q0 ~6 |) |- F) I8 Y% H ?! n

 

6 p8 E3 X; Q" w) P3 c0 S: C

 

. e+ u+ k5 P4 m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

% a3 \- A4 ^" Y5 I

 

' ^+ W/ |) {9 ^% X5 ?$ O# v& `

 


gbsmQlat.jpg
1 b! _$ n6 ?7 ?" Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

4 o. T6 o* v3 x) E' Q8 a

 

6 o) g. P0 Y7 W: |" v |

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

5 q* s" [- t& P( q3 z) X8 A

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

4 a& S$ m# X0 e1 i0 F/ M

 

# `) u) f* r$ v8 |" r: U8 S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& } W6 ^ g9 U- m6 A

 

, p9 U) _9 l+ i3 p/ B

 

f# u$ g7 ?& ]" T

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

% Q+ t; Z& Q, a

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

. g5 j0 h6 {: t3 U5 u6 l

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

8 z4 m7 J& S* k

有5处”里的哪一处呢?

) i* v$ G3 X8 k" Q) e3 N9 ^& `

 

) D8 ^7 c3 _" J& N% s: v

 

2 ]3 m/ S' y+ l+ \

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

0 _! e A+ P/ F, Q- Z& x5 T& ^ j `

有5处”里的哪一处呢?

4 T+ V N+ f% F1 S! R% ]/ R

 

7 m9 Z! Y' v/ L/ u' s

 

" {; @- B. p8 ~. `4 W5 f0 K

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

. m% S! t6 Z& n: N. b$ x4 N0 D

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

+ ^$ }9 ~0 W# R9 b- ~( M9 Z( l

 

- _' h, P( S. I1 u& w

A+B).

0 v$ l# F+ }3 K K, |

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

. M0 j3 N# B) k

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ I3 @2 D1 \* L1 J! _- H

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

" w2 E: ?! \" s( m3 A- z

 

+ m3 q, O7 W& g0 }# m/ Z ]) b

 

% J/ U+ r, a6 E8 t' v R! Z" {3 A4 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ ~2 R! g" T2 F4 Z5 _6 Z9 W

 

0 y j5 \, e0 i& A: K0 J; F' G& B

 

9 `7 a5 ?6 Y! C0 }% o3 L/ ?

C).

) _, r( T1 P# u' ^) ?

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

; f4 {( F% Q! ~( l. q. ~; \

的“长安街坊”;

' G* O- E6 p8 N$ k- w! x3 \2 f; |

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

1 m) ?1 O0 L$ U! P+ W3 U

 

* Y' o5 @, S3 r' \/ }! g

 

2 m/ x: O. a' o) s" |" ^3 f

D).

7 J) g% i5 D. b6 p% Q8 h

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

& h6 `; u8 i7 j5 Y

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

8 Z Q1 f4 s4 W( n! Y* T2 g. K4 p

里的街景不符。

# q, a8 d- M( ?; E7 Q. q) G

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

0 u3 Y0 h9 _/ `" A: j' [

 

; d: V. |' c, X

lixUpwem.jpg

- K6 S! I! h3 \/ c8 L6 R

 

5 ?8 B- d, o* K, z+ f6 C

E).

; w6 W$ V- t0 H/ ^: b6 y" n+ k

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

% |0 U0 s* {% A2 e* ]

来看看最后的这一段。

- H6 z5 r% Q* T; e9 ~$ a' ~; A- Q

 

9 r* {: |, K5 p8 E2 ?8 `

 

! P8 `7 @! a$ I4 @

 

" L; |/ }" k- Z0 Z/ r

斑马一世曾说过:

! t4 b3 b' U% ~& l( @3 @: i

 

* q S. R, N" ~0 Q* g) ^

8 b2 x" _7 z+ q I

" Q0 t0 ?( g; t5 Z! {1 r( @, F) c! h& G! d1 t# |+ L: h& w+ Q x4 ~7 ^# f5 K. Y. X' _1 q2 F2 O7 {" t+ {' \) m3 l% `' G0 Z: \: J& N n1 g8 L4 N, I" _/ U0 @. n- ?2 M8 _. C5 Z8 H9 G, T* |5 p) Z1 t; A" T& _% y) j* E' R# O7 p& C0 t: `. f1 ?0 `/ q3 A* s# }
帅哥哟,离线,有人找我吗? + n+ Q6 o( G. J, q
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

: H! A5 V! N( S- g ; q5 e% \6 C6 q/ ]0 D* N2 |- g5 q" [$ u0 ?8 p3 I" y/ @) p, `! X& c6 G n
: C# `9 Q |; y! u
% \" J" B w# r

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ; C- U. ~! X( w( e2 H" Z| 引用 | 回复 | 回到顶部

. Q+ E- ~2 u3 D0 E# m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

?4 o- d7 P& R* z8 t, |: }

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

/ L; o; L1 L( R- a. K

来看看最后的这一段。

$ I# \* F8 o. z6 f+ L

 

# U8 A9 H& h3 }/ \' o: y6 j: E: z

 

/ u; I; B* h8 O! p- v- r" y6 D5 {6 C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

. |) G1 q4 i% a5 B% h! ^8 Q

在庚子(1900)年间,

+ v! y: f: V: E$ Z

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 \- T) W: h& G

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

5 Z) Z. g- }$ w! G

 

# o N- J- f+ Z* w- K% B

在庚子(1900)年间,

2 ^9 B( |( z! v# ]7 s/ s4 g A

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

' t4 N' U5 @1 Y' E& L" O# O; g

 

$ [. e6 l$ p' y/ k

[转帖一]:

1 |$ f+ N5 S$ s- I* H

......

! U' L% g- W! o- w" B5 P7 l/ L

 

; \1 y) g: l; H0 Q' @! H3 D! W

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

D; l3 x' u! y' E2 {- u( b

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

8 J; \+ F3 m9 l& k& L

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

9 }/ O, p0 p) p6 V8 O% B7 _

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

. O% N; K m7 K( j

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

' S$ ~8 N/ V2 s% I2 e- e4 f

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

# j( _9 [5 {4 W: x

......

5 E+ I$ a2 z% G+ c. R

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

% S; A: o! k# C

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

- e2 B" Z4 }% D2 g3 E6 d

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

5 S% w7 P( ]1 n# S$ E) u

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

: ]) m* `. v6 r* Q/ O2 c

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

0 i1 t O; x# J2 e8 X+ A c8 ]

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

8 R& x2 U2 E9 J6 j) d' Z/ X

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

$ H: Q+ l& s: k9 _6 P2 h* b

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

3 [% U" Z8 Y q9 J

......(略)。

3 U/ D, H1 @' B9 Z$ z. ?( T

 

6 `7 j' t- `- m" R# G; M

 

4 z+ C {/ ^8 e; E; W

 

; J2 e5 c* j% N7 f. ~8 q

[转帖二]:

1 F" A( i& z. r7 K

 

+ \2 v: e( G O- F& _* m

......

$ l$ g. ?8 a) ~" J

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

1 X0 `0 b: B* O& v8 h4 H( {

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

) O4 ]* K2 g1 ~8 F

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

+ c6 z, D6 C+ p) r. l1 n& x

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

$ C6 Q/ i9 c/ X" T$ k$ I

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

" x# D' c/ R# x9 l, d$ Q

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

* ]- A0 B# e9 B% Z4 W! M/ x

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

3 _. \! ^0 K+ D% f& }

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

j: e. e$ W& w, F

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

, q$ P4 M/ U) C1 D; G: A9 \& \9 s- _

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

: X% Z3 `+ X7 l1 R

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

8 A2 m" J2 O8 x Q

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

- X5 K/ h' [. M8 {& p. S

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

+ m. _+ Y" m/ ^; b2 z$ J! |

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 _- H. L0 H! P" d# }$ K

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

; `, m3 A# I- Y x: Z% k7 z

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

; @; V7 W- p7 ~: @$ {& I3 [2 t

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

- ~- a( s& O0 I# F: x; v

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

5 F* S" [ U1 K1 }9 ~) G$ T

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

3 S* r8 B* J0 t9 F; {- ]

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

' ]5 i+ t" g& ~6 P1 m6 @4 P! H, X! h$ D

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

6 i2 a( L# ]6 }

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

% D4 n4 _7 o1 _' N

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

M% i: l; s, P$ `* H% b

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

/ ?5 W5 C- I( O' \/ w

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

* ]' E+ G4 |2 r

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

* ]% i. T# I7 h

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

8 S1 j; A& p, q8 M- U5 |% p

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

1 E$ N/ y; _ k8 f

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

4 e% h' A& v; d1 b4 u

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

2 x' S3 x9 p* m

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

' r+ H, d/ V9 r! f! V9 M

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

% }" x9 w; m' v8 `9 {/ _" u

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

7 P- |* p4 w' R t, D

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

7 ?$ X$ g: J5 ?, g) s2 |

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

u9 u$ U8 w1 Z$ B4 z

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

' C. P+ h( {# N4 }- `* R* c

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

+ M2 d8 A; r* u# R

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

6 w; \" k. |* ?/ J9 a3 \

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

, H! _ Y% V& W* v& h/ _8 K c) }

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

6 d6 I& w. O+ G0 C

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

$ [+ o* p: z# C8 D# Y

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

4 T" K1 |6 z1 k: u" g

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

( Q+ T f8 m1 L/ t

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

, a- s/ e) }9 ~" B4 J

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

; w2 j: g4 V% P, u8 r

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

2 M$ }/ w6 q' K+ b

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

' F: }6 L& D- h1 g0 U; R

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

, _) J5 T8 a# i/ M+ F

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

* M0 J2 q8 [- t' o3 Z6 z* a

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

) ?0 }# J# @4 I" e" G: ]% \

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

+ x, x2 H) A" F( B

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

* j0 z! r2 f8 P S* d$ y: r6 y

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

# L2 M) S. C3 I

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

( Y" R+ q7 Q( g# N# {6 z

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

' V& U: ]6 c0 q! ]4 e2 I/ y

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

$ X( U: K& y# c$ h6 n. i j% D

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

2 c k" w+ \, ]- Y/ t2 L$ }

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

5 B- n! o, A4 `5 a3 s' }

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

: i% K* v# A1 r, [" p( d. V

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

, ]6 j; s& a4 U+ R+ j

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

# |1 j1 Q( O: r: s

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

# q( l* }, F% i8 O: s

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

! d/ F. d9 Q% U; U4 Z4 K

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

8 `" a# q# R. F+ ]: o, D5 u( Q

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

3 E/ ^1 F4 H; T- l3 @7 P f z' [

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

2 Z( x8 s2 o4 z5 q

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

; Q d |" S! }- r4 h4 Q9 c8 ?

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

' W7 I5 h; Y1 E0 N* k

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: h" F& Z- A% J) z3 y

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

8 d0 g8 E. O2 G& h [

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

5 R4 _( t! ^- i& @! Q. ?. d. J& Z

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

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计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

/ }. h T6 i1 N. F& H

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 I! Q; [' q0 |/ {& s8 D% K6 ~

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

) r0 d P: o9 j( t8 B

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

' ^% {9 o: F# B. n: k

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

W* N$ Y7 u' x" |% r( ~/ w

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

' v7 g n1 s* X/ q

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# Z$ ^2 p6 l1 I! m1 T

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

1 A# r* P S5 v3 \- Z, i# [

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

+ x) A8 V; ?+ P+ I: a! K

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

1 m. ^' P! O' f0 H

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

5 A' O& Q: n! t

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

. {# K4 }0 r, m, s: v( \* d

......(略)。

9 H2 z _9 @7 d7 o3 ~

 

, G; L0 W) @/ s% \3 }) q h/ m

 

/ H$ I; f' p3 z& |2 S( e

上文源自:

* o9 d, `1 k# j

1900--西什库的热月围攻

) K+ V0 p9 b7 _) g2 J- ]

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

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8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

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国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% @+ K# p. s& C2 y

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

0 t' D/ ^0 T+ I% R7 n. I5 a' U8 A

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: z/ U- @1 Y( m

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 x$ [% b* t2 A/ [1 C

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

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部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

5 J! n& E& c+ Q4 @% B6 S

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

: `) _+ t3 \! _

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 O0 N/ O2 h* }- y# g

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

; z$ \; s+ [3 b9 u

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# w& o5 ~4 t0 t. h3 p

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% S8 ^, O% w! h6 ?8 Y

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

2 C2 v; x1 p' R

“互庆余生”。

3 M/ N F+ y9 K- x' l

......(略)。

9 \/ R8 n: H- A2 Q. R" s

 

7 t7 ]$ r- M7 e! S: S

[转帖二](节选)里提到

4 f. K* m5 {9 O2 W

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ E |, d8 r, S i `

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

2 _4 f4 E3 a- i, a! R0 v+ R

翻城墙进入北堂......”

y( K, u! j. u2 s( N0 C8 Y

 

& }+ A8 X- x) [3 T

 

" ^8 }% i8 t. z

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

; c- T0 }3 s5 [( S

 

- c" T$ d- h6 V/ f' |& I, H- a

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ @ N/ p1 f6 d

 

7 \$ |/ E. K$ H4 c5 ]" |) q

贴一张1900年的航拍图。

& X% b6 u3 m' B9 m2 D; A+ {

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

+ I6 f7 h( J, w

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

. `9 D1 z% }8 R( I/ w* U9 o7 Q8 r

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

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0 x' u2 I" _" n+ i

 

/ ]7 m$ [; \( P; F" A0 u

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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( z4 ^6 R9 S% k8 n

 

0 T( q& P6 W' Y! q

目前没有结论,还只能是猜测。

# s5 `/ s. `/ j/ U8 _$ G! d

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

3 q/ t" G. [1 O' J. k' P3 E d

城墙进入北堂......”

. N5 N8 g& p3 O% C( t3 W8 B

 

0 D8 a8 a# e- G

 

) a3 p" Q& H [ ~3 e: T, ?& G1 t3 o2 E, M

 

" @0 N. g2 @9 l! U( {; O

 

! ]9 r* Z% G4 C; w* h7 s% ~) S

谢谢各位浏览!

/ [# W5 k4 k8 j' W


 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
' ~8 J3 ~- w- B/ r9 J2 C
  f2 R' f) H; B+ r: a【转帖】( T5 B. ?: N2 R5 i* P3 x
0 {; j0 j5 J4 _' A! f+ U/ G7 @- B
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
6 u$ e! O& ^7 r5 z+ d* Phttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
5 ~1 R3 M, l3 }2 B& f1 b$ `) c" [" O: q+ V( ~. I8 j9 P
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙' w1 Z+ l9 X& P5 \, s; K
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
: L' j$ p  E* X2 [" }' ~/ R. T. l
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙) a- {: E2 ]" d
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
' U9 ]0 H+ ~* K2 A- Y- w
, G1 w; X/ @4 }' O# x% U图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙  o! d: A% ?% c+ Q3 A( @' D( T" \
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg * j. E  L+ G+ V5 e, G9 W
  _+ S- z  J0 P
......
+ G; s: B3 y' P, X0 w
7 ^8 ?" s( P& `1 Q: U/ c' Q8 L依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
* [& o' e2 X: H* [' z
. ]5 w2 b$ Q" X6 |图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。, Z" I# d; Y/ _# X; t
: H: Q9 E0 l% E( }% [) [  R
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。  `/ p; A8 L4 l% w/ N
' q+ z/ V* ]( h! `( n
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。+ C  ?! ]7 a9 {4 O
2 {5 R' V0 U; P7 T) Q9 |
......(略)。4 M" J' I( _# k& Q

. ]; R. }& H4 h( C4 u% l  c* ]  Y" D2 k3 d
& v" @8 Y* T! e) I* Y+ c

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