转：北京是全国的北京。这是一句永远正确的废话。

西水车 · 发表于 2013-4-16 08:47:42

本帖最后由西水车于 2013-4-16 08:49 编辑

北京是全国的北京。这是一句永远正确的废话。因为没有人会说陕西是全国的陕西,福建是全国的福建，山西是全国的山西，湖南是全国的湖南。它主要是起到一个抚慰的作用。背后能折射和反映出的是：北京比较特殊，但又不够那么特殊。所以在这个背景之下的诸如申报户口，办理暂住证等环节上产生的问题引起较多不知道天有多高，地有多厚，加之又极端自私的外地大学生的嫉恨。
前段时间我碰巧看到一个自称是毕业于北京三大名牌大学的江西女生的牢骚帖，说什么根据原有政策，她理应能够成为北京户口的人，可是相关部分不给她报，今后工作起来即使缴纳保险金，也要回原籍领取等不满，zf这是对她们的歧视，国家没有公平对待。人，有自己的故乡，故乡总是最好的。使你认为北京比你的故乡好，你愿意离开故乡到北京来做北京人，那也要先问问北京本地人的感受再说话，我们凭什么接纳你？
北京的确是全国的北京，但首先是北京人的北京。像那个陕西女生一样削尖了脑袋要往北京蹦的人太多了。他们就是一群死缠硬打，撒泼打滚的无耻之徒，当北京政府用合理的保护机制做出合理的拒绝措施时，他们总是用最难听和恶毒的语言攻击之，可从不扪心自问，现在的北京已经被外地人怎样的蜂拥而入？
如果遭受到北京不给你办理你想要求的目的而愤怒时，我告诉你，其实还有比北京更好的地方。台湾是中国的一部分，你到台湾去落户吧，怕晕船的话，香港很近，他们都是中国的。
说老实话，市政府在门户问题上的限制政策，是我对其工作最欣赏的的地方。但做得还不够要按照我的意思的话，北京除了允许民工兄弟来打工之外，应该禁止一切外地生源在北京抢夺本地大学生的饭碗。
北京已经给了你们这些人在北京就业的机会，还不满足，真可谓是人心不足蛇吞象。如果你们想到什么就能够办成什么，要落户就落户，什么人都随心所欲的话，北京人还呆不呆得下去？难道要和尚赶走方丈不成？’
我真的搞不明白，明明是外地大学生自己不要脸，死乞白咧千方百计的赖着不走，却为何从来不脸红，反而处处不满意，事事嫌不平呢？既然这样，那就不如一走了之。真的是北京人太宽容了。
每个人都有自己的家，一个不爱家的人很难想象是一个怎样阴暗的人。当你每天身处在拥挤的北京，当你感受到自己的城市被无数不知来历的人糟蹋得满身狼籍时，真正感觉失落的总是当地的人。

华文正 · 发表于 2013-4-16 11:25:53

所以这句话应改为：首都是全国人民的首都，北京是北京人的北京。如果想彻底改变现在的乱象只有一条出路，迁都。改北京为北平直辖市。

我的什刹 · 发表于 2013-4-16 11:45:14

其实北京人的祖先也都是外地人——除了周口店那老几位。以前人们也是“削尖了脑袋要往北京蹦”，只不过是为了生活，为了活命。正是以前的外地人“削尖了脑袋要往北京蹦”，才有了现在的北京人。不信您去问问您的祖辈是不是“外地人”？
外地人想到北京享受一下首都人所享受的超级待遇，绝不过分，理所应当。“北京已经给了你们这些人在北京就业的机会”，这话就有点过了。建设北京的人们，有多少是“北京人”？许多来北京工作的人，都是北京请来的“客人”，比如那些建设北京的的建设工人，大多是承接北京大型工程的公司职工，是北京花钱请来的。
北京人自有可骄傲之处，但是不能动不动就说什么“先问问北京本地人的感受再说话，我们凭什么接纳你？”太有点儿小家子气了吧！这哪里有北京人的气度！
说气话是没有用的，今后北京还是要有“削尖了脑袋要往北京蹦”的外地人来北京落户的。没有“吐故纳新”的人口流动，北京将成为一座死城！
北京人就应当有欢迎一切愿意来北京生活的人的大度和气派，这才是“北京人”的气派——就像周口店那老几位一样，笑看北京几万年的发展。

老叟 · 发表于 2013-4-16 14:20:18

不知在北京住了几辈子的人才算北京人？原来的满族旗人、大明朝的朱姓皇上算不算北京人？（49年才叫北京原来是北平）我知道如果外地人全离开北京，北京人的生活就会很糟糕很糟糕。

盖地虎 · 发表于 2013-4-16 16:16:32

老叟发表于 2013-4-16 14:20 2 g$ T1 C- o0 Z4 d; F- k E
不知在北京住了几辈子的人才算北京人？原来的满族旗人、大明朝的朱姓皇上算不算北京人？（49年才叫北京原来 ...

我最恨这句话＂如果外地人全离开北京，北京人的生活就会很糟糕很糟糕。好像在1980年改开之前的几十年北京人都没法活着，只等着80年外地人大批进入北京了，托外地人的福北京人的生活才有了依靠。
实话告诉你改开之前北京人的生活要比现在好很多，无论从治安，交通出行，交通秩序，购物，医疗教育，居民就业等等各方面，（除文革大串联那几个月）从没像现在这么糟糕过，那时的北京所有的脏，累，苦的工作也大都是由北京当地人来担起的。其他的我也没必要在这多说，我只说＂离开外地人北京人的生活就会很糟糕＂这是让我最恨的一句话！

hdd023 · 发表于 2013-4-16 16:50:32

本帖最后由 hdd023 于 2013-4-16 16:53 编辑

盖地虎发表于 2013-4-16 16:16 & d& O: Y' D( [
我最恨这句话＂如果外地人全离开北京，北京人的生活就会很糟糕很糟糕。好像在1980年改开之前的几十年北京 ...

没错，说得对。北京毕竟资源有限，都往北京跑，恐怕北京再大10倍也承受不起。现在大医院看病难、入学难、入托难、找工作也难，房价高都和人多有关系。我不讨厌外地人，但也请外地人想想，有恨北京的功夫你们回去把自己的家乡建设的好一些行不行。都说一方水土养一方人，你们的故乡养育了你们，你们怎么不想着回报家乡啊，你们对得起自己的故乡吗？你们的家乡都比北京还牛B的时候，估计就不是你们恨北京人了，该是我们北京人眼巴巴的惦记着去你们的家乡打工了，那时候你们也可以天天发牢骚说是我们北京人让你们的家乡资源变得紧张了。

西城胡同 · 发表于 2013-4-16 21:23:48

盖地虎发表于 2013-4-16 16:16 9 p; u6 p5 J, E3 g
我最恨这句话＂如果外地人全离开北京，北京人的生活就会很糟糕很糟糕。好像在1980年改开之前的几十年北京 ...

说的是！地球离了谁都照样转，没有臭鸡蛋照样做槽子糕，原来怎么着来的，活得比现在健康，比现在踏实。

云松阁 · 发表于 2013-4-16 22:39:33

外地人没来那么多年，北京人也过的很滋润的。外地人DTMD滚蛋！北京人照样过的比现在好！

老叟 · 发表于 2013-4-17 07:49:11

石传祥是北京市人，但是15岁从山东逃荒到的北京。我说的是往前导几辈，谁是北京人？49年中共进北平，那时北平是什么样？是大量的外地人进京进行大规模建设，才逐步发展到现在的北京。人口应该控制，但把北京市的存在问题归罪外地人是不对的。如果中华人民共和国不是建都北平，那北平的发展是什么样谁知道？北京市是包容的城市，市民也应如此。

西水车 · 发表于 2013-4-17 08:52:01

[转帖]北京准入制开始动真格的了：取缔10万路边小饭店
北京市政府要下大力量整治环境减少汚染排放，同时宣布取缔10万路边小饭店、小建材、小百货。试想每一个小店一家有二个孩子一个或两个老人那么以些为生的就是5、6拾万，再加上数拾万的无照游商、黑摩的如果这一项政策的落实将会减少几十万低端人群，周围环境也将得到根本的转变。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=9131570

西城胡同 · 发表于 2013-4-17 09:39:33

老叟发表于 2013-4-17 07:49 % G$ b% L! S0 A8 E
石传祥是北京市人，但是15岁从山东逃荒到的北京。我说的是往前导几辈，谁是北京人？49年中共进北平，那时北 ...

先来后到这道理都明白吧？就是因为北京人太包容了，现在都沦为了弱势群体，难道您没有深受其害吗？北京存在的问题有管理方面的问题，但是多半都是由于他们无序大量涌入造成的。早上楼里一个老爷子（不知道是哪位北漂带来的家属），在我身后噗的一口痰，试问你家炕头也这样吗？

云松阁 · 发表于 2013-4-17 10:07:51

西水车发表于 2013-4-17 08:52
8 x5 c: {6 D) U$ z[转帖]北京准入制开始动真格的了：取缔10万路边小饭店
; s& T" F* D3 t3 n m; F) v北京市政府要下大力量整治环境减少汚染排放，同时宣 ...

跟本实行不了的政策！没有可操作性！

杨飞飞 · 发表于 2013-4-17 12:41:57

大家评论这个没有什么意义！我虽然是北京人，但是我觉得北京也有好人也有坏人，外地也有好人也有坏人，现在的当务之急是把北京治理好，恢复宜居的生活环境，保留优美的人文景观和文化脉络这一点最重要，其他的都扯淡，大家的心情可以理解，我们讨论但说无妨！哈哈哈！

政法战神 · 发表于 2013-4-17 14:37:06

只要你认同北京的文化，愿意北京好，我都愿意他们来北京。但是更多的外地人是急功近利，崽卖爷田心不疼的那种，把北京祸祸完了，自己回老家显呗去了，然后还要说北京如何如何不好。

盖地虎 · 发表于 2013-4-17 20:45:03

我热切的盼望恢复原来买进京火车票凭县团级介绍信,

云松阁 · 发表于 2013-4-18 13:21:12

盖地虎发表于 2013-4-17 20:45 0 J- U& A, H1 h
我热切的盼望恢复原来买进京火车票凭县团级介绍信,

你可真错了！当时得省级的介绍信，才能买车票和住旅馆。我们知青回北京都买涿州的车票，北京中转还是可以的。

beijing大鸟 · 发表于 2013-4-18 13:28:47

老叟发表于 2013-4-17 07:49 5 G( |# q6 B% l/ r& `" M
石传祥是北京市人，但是15岁从山东逃荒到的北京。我说的是往前导几辈，谁是北京人？49年中共进北平，那时北 ...

你可能不曾记得在上个世纪的六十年代北京已经是人满为患，有一句口号是‘我们也有两只手不在城里吃闲饭’

我他女马怒放 · 发表于 2013-4-18 23:25:48

楼上那位老叟您是哪里的人士？
我猜您的家庭成员中肯定有外地人

小豆冰棍 · 发表于 2013-4-19 11:08:25

看过1942不？逃荒的人想进洛阳城？让进吗？火车拉到陕西，敢往前走子弹伺候，这就是现实，谁都想自己家里安安静静，平平安安，来了客人欢迎，但是客人要懂得客随主便，要是每天都想着反客为主那就招人讨厌了。

了然客 · 发表于 2013-4-19 18:49:44

本帖最后由了然客于 2013-4-19 18:56 编辑

楼主的文章不错，现在讨论怎么定义北京人没有意义，严格来说有正式户口的，身份证是110 开头的就是北京人！全国哪个地方的人口不是流动的？明·朱棣建都北京不是也从山西洪桐大槐树分流来了一部分人口吗，四川张献忠兵败四川的人口被他屠杀了三分之二，不是也从湖北等地引进大量人口才有的天府之国的美誉。其实北京就是北京人的北京，北京与之别的地方不同的就是首都而已，特殊的地位造就了别人仰视的感觉，没办法这是历史的沉淀和积累形成的底蕴，3000年的历史800年的京城谁也改变不了，1928年民国政府南迁国都到南京，改北京为北平立为直辖市，可奇怪的是一些外国使馆却不愿南迁，更有文化艺术界的人物还是继续住在北京，老百姓还是认里九外七皇城四的北京城是天子脚下，甭管是谁就是认这四九城的灵气。1949年北平又回到北京城了，开始了它的新篇章。不过今天的北京是包容的但也是有限的，这是不争的实事，现在确实有些人蹦着脚的骂北京人而却想着法子钻进北京城这难道不是一种矛盾的行为吗，爱北京就让他按照规律去发展才对。

西水车 · 发表于 2013-4-21 08:40:21

转帖：再次讨论北京准入制的实施细则
　　
目前来看，自20世纪80年代初开始的民工潮，和现在借“奋斗”之名的民工潮二代，三代大量盲目、无序的进入北京，是导致北京城市犯罪率持续高发的主要原因，据不完全统计，根据北京社会发展和公共政策研究院统计，流动人口的犯罪率占北京城市犯罪率的90%，广州是85%，深圳竟然达到了95%！并且呈持续高发的上升态势。以至于每年过年过节，北京市民生活于惶惶不安之中，担心遭遇各种形式出现的侵财、害命的恶性案件。在外来人口实施的犯罪中，我们常常可以看到他们作案手段残忍，谋财害命，且不计后果。现在活跃于各个街道里，将老年人作为诈骗对象的所谓医疗保健公司，更是钻法律漏洞，肆无忌惮的骗取老年人的养命钱，令人深恶痛绝！
鉴于此，希望政府能根据北京的实际情况，加大改革力度，针对外来人员的管理形成新的思路和新方法。应该建立外来人员的单独的行政管理机构，如，北京外来人口管理局，以强化对外来人员的教育和管理工作，并重新梳理、规范现有的北京居住证申领制度。1 对那些在北京有犯罪记录的，坚决不予发证，即使发证的，也予以没收。2 对那些有意见不走正常程序，而是开口就辱骂北京，辱骂北京文化的，实行备案制度，对确有证据的，坚决不予发证。既然你不喜欢北京，又何必来北京。 3 实施居住证考试制度，对外来人员进行先上课统一培训，再经考试，最后发证的制度。在过程中，让其了解北京的民风民俗，当地的行政法规，考试不及格者，坚决不予发证。4 对合格的外来人员，以及那些真正有才华、有修养、有真才实干的外来人口中的有为青年，我们要予以社保、医保以及其他社会公平待遇上的尊重和保护。5 将居住证和购房，子女入学，购车，公司办理，就医等等社会行为，进行高度联系，交叉控制，提高居住证含金量。6 严格控制户籍增长速度，缓解城市压力。

西水车 · 发表于 2013-4-21 08:47:31

本帖最后由西水车于 2013-4-23 08:12 编辑

链接

专家观点
　　“准入”不能沦为“地域歧视”
　　北大教授郭道晖建议，必须把握好“限制”与放开之间的尺度
　　郭道晖
　　北京大学教授，北大行政法学博士生导师
　　“设定外来人口准入门槛，这是北京这样发展迅速的特大型城市的现实需求，但是，‘准入’不能倒退回地域歧视的年代”。北大行政法学博导郭道晖说，设定“准入”制度必须把握好“限制”与放开之间的尺度，否则，准入制度就会成为北京人口管理的历史性倒退。
　　十几年前，北京曾规定，名片制作等几大行业不允许外地人经营。郭道晖说，从几大行业禁入到不限制，这中间的变化体现出北京作为一国之都的包容性，是城市管理水平有所进步的表现。目前，北京大街小巷卖早点、卖水果、卖菜的，绝大多数都是外地人。居委会等基层组织负责人，也由一些外来人承担。从这些方面来看，北京已经离不开外地人。但是，从能源、治安、城市容量等角度出发，任由外来人进京，最终只能牵制北京的发展。
　　郭道晖认为，单从学术角度而言，北京应该是对全国人民敞开的。拥有中国国籍的人，都有权利到北京生活、发展。但是，法律的真谛就是没有绝对的自由，更没有绝对的平等。他建议，科学地测算出哪些人适宜在北京生活，选择北京会有助于其个人发展，以及北京需要什么样的外地人，这应该都是准入门槛的设定前提。
　　市民访谈
　　“人口准入制”不符合社会进步
　　多数打工者认为市场经济应鼓励人口流动
　　政协委员张惟英提出“建立人口准入制度”引发了一场关于外来人口进京是否应该设立“门槛”的讨论。大多数普通的外来打工者认为不合理，自己来北京打工，在赚取了一定报酬的同时，也为首都的发展做出了贡献。同时，也有人对“建立人口准入制度”表示理解，认为合理的限制，可以缓解北京的人口膨胀和资源紧张的矛盾。
　　“人口准入制”让人感到冷漠
　　连国安，湖北孝感人，在北京做装修，表示反对
　　对于“建立人口准入制度”的提案，连国安很不满意：这样做太不好了！他说，在北京生活很苦，他们都睡在工地，每餐吃最便宜的蔬菜。工人们为了省钱，都没有去过故宫、长城等地方。一年到头干下来，就是为了能多带点钱回家。最让大家难受的是，北京和北京人对于他们而言，根本不能相互融合，是两个世界的人。现在如果再设立这些制度，无异于让大家再进一步感觉冷漠。
　　外地人消费带活北京经济
　　宋师傅，40多岁，北京人，出租车司机，表示反对
　　从1992年起就开出租车的宋师傅说，外地人的消费在一定程度上带活了北京的经济。对于“人口准入制度”，宋师傅表示反对。他说，北京人是全国人民的首都，怎么能反对全国人民来首都？
　　宋师傅认为，政府部门不应该从人口的流动本身上设置制度，应该从市场方面入手，促使各地方经济和谐发展，才能保证“人往四处走”。如果单纯设立障碍限制外来人口进京显得太不公平，也不符合社会进步的潮流。
　　文化程度不代表一个人的全部
　　杨丽，云南人，打工者，表示反对
　　“我只有小学文化，如果这个提案通过了，我只能到其他城市挣钱，但我想说，一个人的文化程度不能代表他的全部。”在得知提案中对进京务工人员的学历提出了要求后，杨丽举了一个例子：浙江有个修破鞋的农民，只有初中文化，走街串巷修了几年鞋后办了个缝纫机厂，“他现在是中国少有的亿万富豪，这种成就现在有几个拿了高学历的人能够达到的？”
　　合理的准入制度可缓解资源不足
　　金光印，40岁，安徽人，在京创办公司，表示理解
　　曾在合肥、广州等地工作过的金光印认为，相对于其他城市，北京空间大、机会多，北京人也更加宽容。对于张惟英的提案，金光印认为，在北京的人口和资源出现矛盾的时候，这个提案有一定的道理。
　　他说，流动人口是全国性的问题，对待流动人口的矛盾态度也不光北京才有，因为北京是中国的首都就必须是流动人口的天堂，这对北京也不公平。现在存在的事实是，北京出现因人口膨胀带来的不和谐发展。如在2004年北京出现的电荒中，许多省份限电确保北京用电就是一例。建立合理的准入制度，有可能会缓解资源不足这一问题。
　　但金光印同时强调，上述观点也并不意味着他完全认同“外来人口准入制”，他说，最终解决实质问题的还是应该由市场调节来起作用，如果今后有外地人相互传播“不要去北京”，这个时候，市场就发挥了应有的作用。
　　可以有针对性限制外来人员
　　翟郡，26岁，北京人，公司职员，表示理解
　　在北京的外地人贡献还是挺大的，离开他们，北京可能就瘫痪了。
　　但是，也有一些外地人在北京做坑蒙拐骗的事情，一些外地来的乞讨人员，严重损坏了首都的形象。所以，可以限制一些对北京没有贡献的人。比如外地乞讨人员或者盲流什么的。

郭大誌 · 发表于 2013-4-22 10:34:05

hdd023 发表于 2013-4-16 16:50 2 e8 \2 S* Q% v+ _
没错，说得对。北京毕竟资源有限，都往北京跑，恐怕北京再大10倍也承受不起。现在大医院看病难、入学难、 ...

说得好！就这还有好多外地人既削尖脑袋在北京，还整天抱怨：“你们北京有什么好啊？路上又堵，公交地铁上人挤人，空气污染那么严重！”我真想说——“占了便宜，还卖乖”！
现在连房价都是谁给炒上来的？真正北京户口的买不起的多！
连北京那全国最便宜的公交票价都应该明补，有户口者得！
人家发达国家也是讲究“国民待遇”呀，没身份者免谈！

郭大誌 · 发表于 2013-4-22 10:45:03

西水车发表于 2013-4-21 08:47 ) `; H! r, l" P
转帖：再次讨论北京准入制的实施细则
% ~4 h) L0 v7 \& m' ?5 `( X/ c　　
, z3 c1 H1 l$ ~) C a W; i 目前来看，自20世纪80年代初开始的民工潮，和现在借“奋 ...

还有就是：
“文革”中“支左”——即各单位“军宣队”也是利用职权不仅把家属弄到北京，还把七大姑八大姨也都弄来了！北京本地人却有不少被打着“我们也有两只手，不在城里吃闲饭”给弄回老家去了！

郭大誌 · 发表于 2013-4-22 10:50:22

西水车发表于 2013-4-21 08:47
$ O0 ?1 h$ b8 o% u转帖：再次讨论北京准入制的实施细则2 R4 G6 B" W1 n4 `+ a& b# A
　　# S/ ]. y1 l8 }
目前来看，自20世纪80年代初开始的民工潮，和现在借“奋 ...

我早就主张对农村和中小城市进京者，先进行大都市生活培训！
现在的“中国式过马路”很多都是外地人！他以为是在他家田里逛地头儿呢！
还有那些骑三轮或机动三轮到处乱闯，不守规矩的，也都是外地人！

西水车 · 发表于 2013-4-26 15:41:57

郭大誌发表于 2013-4-22 10:45
* s/ Z2 e9 ?: x' U$ Y还有就是：
4 B- Q. a( w# R1 A" Q- }' V9 a“文革”中“支左”——即各单位“军宣队”也是利用职权不仅把家属弄到北京，还把七大姑八大 ...

文革中，把地方干部不是打倒就是发配到57干校，再以支左的名义调军队干部进京，替换地方干部。比如体委主任是王猛，一机部部长是李水清，各司局长就更多了，可能是个营长都可以当局长，不管懂不懂业务上来就指挥。可以说在文革中军队干部是亲娘养的，地方干部是后娘养的。

北京人都是爷 · 发表于 2013-4-26 19:04:00

您都不把这当家凭什么让我们拿您当自己人？

东花儿市 · 发表于 2013-5-5 00:47:15

杨飞飞发表于 2013-4-17 12:41 . p9 A5 L$ ^5 a4 s) D7 Z
大家评论这个没有什么意义！我虽然是北京人，但是我觉得北京也有好人也有坏人，外地也有好人也有坏人，现在 ...

谁说讨论没意义？就因为像你这样的所谓北京人存在才使我们北京人的声音越来越微弱

东花儿市 · 发表于 2013-5-5 00:48:50

网络上有一句很客观的评论
知道为什么你没有北京户口吗？因为北京不需要你！

小豆冰棍 · 发表于 2013-5-7 13:45:33

如果北京是全国人民的北京，那么北京市政府就只收北京人的税，财政收入也只花在北京人身上，市属企业、事业、机关、学校、文化场所只对北京人开放，外地手表的让中央政府负责。

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