一座比较少见的牌坊照片3[含1P]

黑龙

: [3 z: D6 M* {" s继续这个题材，再贴出一幅，也许有朋友看过，没看过的朋友猜猜吧


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看云起时

不会还是颐和园的吧？西边荇桥的？或者南湖岛上龙王庙前的？

zhaohq

看云起时 先生言道：
“不会还是颐和园的吧？”

- _* a( m; J# g7 `我也在颐和园里找找看。嘿嘿！
一楼帖原图里之牌楼是圆柱形的抱柱石。
: K3 w; l6 ]: u6 {; R# f3 A  |“鱼跃 · 鸢飞”牌楼？

清漪园时期，崇庆皇太后《万寿庆典图》局部里，
9 H6 m. ]" Q8 z* W: y" {2 ]3 S4 G牌楼是2柱1门3楼，抱柱石是方柱形。

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今残留的“鱼跃 · 鸢飞”牌楼遗迹，有四处抱柱石。
7 R& O7 I3 ?. B+ i2 E6 W! b- s图片源自
《颐和园牌楼知多少》   作者：   颐和吴老
; K. x: Y1 V% R5 B( J3 O( Mhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_485b09aa01017r25.html
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4 p4 v5 d3 y. a) G: G6 h% Q
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zhaohq

+ Q. |9 _: o& F" ^/ M# S
关于“鱼跃 · 鸢飞”牌楼。
6 I0 C0 q) u, j0 ~
【转贴】
1 C; H) z& N6 Q1 A' z6 C! H: @......
$ n1 _! J  W4 j" Y) d- H让我们再把视线集中到照片的右下角。东堤上有一块昆仑石碑，四面镌刻有乾隆御制诗，描绘了乘坐画舫前往清漪园时，沿途长河两岸的风光。石碑东北原有几间值房，现在已经不存在了。这里曾经建有“鱼跃”、“鸢飞”两座牌楼，后来毁坏无存，只剩下夹杆石。老照片里可以很清楚地看到北面牌楼的夹杆石，排列很有意思。两座位于东堤上，两座在岸边。鱼跃鸢飞牌楼原先的形制会是怎样的呢？据档案记载，嘉庆二年曾粘修绣漪桥堤上南北四柱牌楼两座，指的应该就是鱼跃鸢飞牌楼。但是也有记载说鱼跃鸢飞牌楼只有二柱，而且在《万寿庆典图》中所绘的牌楼确实也是如此。从东堤的宽度来看，建一座四柱牌楼确实有些勉强。可是老照片里为什么有四座夹杆石，而且排列又是如此奇怪呢？期待更多史料的发现可以解开这个谜团。
; x2 Y' L4 s( Q......（略）。
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3 n. E: S8 v+ s( {6 j4 S* E. j: ]图片源自：
' [& l# E; F9 }0 X# j9 M8 J7 s《百年回望 之一零七 清漪园/颐和园 绣漪桥北望》   作者：   voodoo3
- |( [' I1 V) ]# M- M" k+ S* jhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01011hyd.html

* S1 e$ a! \, Y+ s% p8 @

颐和吴老

西堤牌楼。西堤南北各一座，好像是1971年拆除。
万寿庆典图中的西堤牌楼：

看云起时

zhaohq 发表于 2013-9-7 04:02
看云起时 先生言道：
“不会还是颐和园的吧？”

8 f( e+ q# I0 m/ g2 @8 P% ^8 ]zhaohq 先生观察得真仔细：“一楼帖原图里之牌楼是圆柱形的抱柱石。”

7 }6 A2 j" c3 r# `# P. w0 P' w% D圆柱形的抱柱石！ 这个确实比较少见。

看云起时

颐和吴老 发表于 2013-9-7 04:54
西堤牌楼。西堤南北各一座，好像是1971年拆除。
万寿庆典图中的西堤牌楼：

谢谢颐和吴老的补充。1971年才拆除，太可惜了！
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您说的西堤，就是现在的东堤吧？
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颐和吴老

看云起时 发表于 2013-9-7 15:57
谢谢颐和吴老的补充。1971年才拆除，太可惜了！

) X$ c; B: T/ V, N" ]& o! _( o/ t您说的西堤，就是现在的东堤吧？

' [4 K; A" b. O9 H1 A您好！不是，就是西堤，原来南北各一座，黑龙老照片应该是西堤南侧的那座。
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看云起时

颐和吴老 发表于 2013-9-7 21:31
您好！不是，就是西堤，原来南北各一座，黑龙老照片应该是西堤南侧的那座。

谢谢颐和吴老的说明. 可是在万寿庆典图中,西堤牌楼夹杆石是方的,而且只有两柱,两柱符合西堤比较窄的地势,方夹杆石也许是画家画的,也许圆的夹杆石是后来重修的.但是像牌楼这样的东西,夹杆石一般不会更换的.原来的通常不会坏.所以还是有点疑问.

颐和吴老

看云起时 发表于 2013-9-8 14:53
0 T' m- R- s; ~谢谢颐和吴老的说明. 可是在万寿庆典图中,西堤牌楼夹杆石是方的,而且只有两柱,两柱符合西堤比较窄的地势, ...

  E, t; f9 c- _: s5 v. h您好！原来西堤的牌楼并没在西堤上，而在西堤口，所以不存在西堤窄放不下四柱牌楼的问题。张廷彦所画《庆典图》并非完全写实，他画的勤政殿（仁寿殿）就是九开间的，鱼跃鸢飞牌楼也是两柱的。现在西堤拆除的圆形夹杆石就在附近用作泊岸砌石了。
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zhaohq

; G- S! ?2 F/ v+ e1 Z2 Z8 U9 L) c
  ], b' P. |4 ~4 M! F+ r. G《比较少见的牌楼3》里的抱柱石与今绣漪桥北（东堤上）的残留抱柱石确实存在差异。
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! Q1 \/ O2 }  z1 L$ g+ r
) @) b! B" t- g3 e- V. O谢谢 颐和吴老 先生的耐心解读！


【再请教】
- W* M( p5 Q4 x2 u" [) g9 g所说西堤另一座牌楼（北牌楼）在西堤北口吗？
何时拆除的？
谢谢了！！

黑龙

照片是翻拍自颐和园内的老照片展的内容，来源未知，拍摄时间未知，照片标注是西堤牌坊。
颐和园照片较多但圆夹杆石牌坊照片仅见到过这一张。牌坊的存在年代也比较不好考证。
有称毁于1972年，但因现在的文字资料混杂，不一定准确。还需要有老照片对比说明才好说。

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黑龙

6 G6 v) e  o( j" g+ J# }3 S
清漪园时期，颐和园南部堤岸上有三座牌坊。其一是南如意门外，其二是东堤之上，昆仑石南侧，其三在西堤南端，绣漪桥和界湖桥之间。
" q( B. @* X5 H, d1 j2 i+ [附图是“三山五园图”
3 j5 }" P" j: y其中东堤植被较少，而西堤植被丰茂，所以照片判断为西堤。

  o7 [% r/ H/ M5 v' ]. |东堤牌坊从照片中可以明确看到曾毁于1860年，西堤牌坊未知但感觉难逃1860年被毁的命运。

从照片中知道了1900年后慈禧重建了西堤牌坊，但南如意门牌坊和东堤牌坊是否重建，何时被毁还是未知

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颐和吴老

zhaohq 发表于 2013-9-9 05:55
8 {- p) Y5 D  T& L《比较少见的牌楼3》里的抱柱石与今绣漪桥北（东堤上）的残留抱柱石确实存在差异。

黑龙那张老照片下面记载：西堤南北尽头个建有一座四柱三门点景华牌楼，后经岁月剥蚀而残破，于1972年拆除。之前我也见过此两座牌楼。

看云起时

谢谢黑龙、颐和吴老、zhaohq等三位先生的耐心说明！学习了！{:soso_e100:} 谢谢！

zhaohq

这是海达 · 莫理循在1933-1946年间拍摄的。
2 x" Y0 f6 L8 m1 G0 F* {! s图片源自
2 p( K5 v/ M) c( O# K2 Yhttp://via.lib.harvard.edu/via/deliver/fullRecordDisplay?_collection=via&inoID=864140&recordNumber=7311&fullgridwidth=5&method=view&recordViewFormat=grid
输入    beijing     寻找 7311




图内右侧远景（红圈位置）是十七孔桥？
/ K! F/ e! ?( p8 Z7 g哪位可以认出此图片拍摄的地点？

& ~$ [+ [( B& _' V
我以为上面图片是由南向北拍摄的西堤南牌楼。
牌楼看起来已经过改建，去掉了牌楼立柱的靠板和戗杆（参见下图）。
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颐和吴老

zhaohq 发表于 2013-9-9 14:56
7 P7 S+ L5 e, c) D( e: g这是海达 · 莫理循在1933-1946年间拍摄的。
# L* J0 B% I5 V& @& ]* u. d' q4 K图片源自
http://via.lib.harvard.edu/via/deliver/fullReco ...

( s' K6 B# B+ \6 b您看的仔细!这张牌楼老照片更为清晰，却为西堤南牌楼，其立柱挡住了佛香阁，但是万寿山可见，十七孔桥可见，这就是在牌楼南向北侧照的。
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看云起时

zhaohq先生的照片和黑龙先生的照片似乎是同一个牌楼。黑龙先生的照片右上角有一团树影，zhaohq先生的照片右侧有枯树和树影。黑龙先生的照片为了避免枯树或树影，才距离牌楼很近仰拍？那时牌楼后面的树也没有后来的高大？那时枯树还是活树，树影遮挡牌楼，所以要近拍？

颐和吴老

zhaohq 发表于 2013-9-9 14:56
这是海达 · 莫理循在1933-1946年间拍摄的。
图片源自
http://via.lib.harvard.edu/via/deliver/fullReco ...

! p0 J* l2 A5 B# u% w2 n7 B. k1 p   两张照片我认为上面拍摄时间要早于下面那张，理由一是上面那张的古是清代西堤柳树修剪典型手法（下面那张似乎已经没有）；二是上面那张冲天柱上的蹲兽还在，下面那张已经全无；三炝柱应是为了安全而后加上去的。
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黑龙

zhaohq 发表于 2013-9-9 14:56
9 X$ `% [) s5 ?6 b4 F; t5 Q这是海达 · 莫理循在1933-1946年间拍摄的。
图片源自
5 e( r3 I+ L/ p* t5 p, g, O6 j& R# ahttp://via.lib.harvard.edu/via/deliver/fullReco ...

: x) n3 F. M' G6 Y6 F3 U  O感谢分享，哈佛网站许久未去，又公开了些新内容。不错，不错

颐和吴老

看云起时 发表于 2013-9-9 11:31
6 h- M3 n% [- P  v) j/ g& E) n, f) x# E; ^谢谢黑龙、颐和吴老、zhaohq等三位先生的耐心说明！学习了！ 谢谢！

; T! j7 O" e5 k6 y# G您客气了！相互探讨有时才可以把问题琢磨深了，探讨中说不定就可以得出个大家都可以接受的意见。
+ z8 f% z5 H" h7 W$ E

zhaohq

: L4 z% H, B' R* v" d
颐和吴老 先生在19楼回帖里言道：
8 U8 E2 [( O5 V3 \2 j“两张照片我认为上面拍摄时间要早于下面那张，理由
一是上面那张的古是清代西堤柳树修剪典型手法（下面那张似乎已经没有）；
二是上面那张冲天柱上的蹲兽还在，下面那张已经全无；
三炝柱应是为了安全而后加上去的。”
; ~0 n* f* K% d8 i' o! [! O) n

关于第一条，如果一楼帖里的原图拍摄于清末民初（1908-1920年间），此时的颐和园疏于管理，树形状况可以理解了。
: z* E! ?. \+ J: c* P6 f* l$ g; j  ?
5 R4 o! R, Y( N1 P关于第三条
【我的观察方向】
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我们来看一楼帖里原图。
: g* y* Q3 L0 ^% p- T" y: M在牌楼正间雀替和两稍间雀替的下方，各有一条依附于立柱的木构（红圈位置）。
6 e+ ]4 K2 C' ?- f7 k- u1 j$ |我不懂古建木结构，不了解这几条“依附于立柱的木构”之名称和具体用途。
在这里暂且称作“立柱的靠木”。
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: z5 T  W' K7 ?

1 l) q) ?3 ^4 k我的理解一
& ~* k+ k2 z: I6 z戗杆大多数是牌楼初建时就配置的，如正阳桥牌楼，有戗杆石兽基座的景山寿皇殿三座牌楼，等等。
. p/ p( }" ?7 d9 R; ^8 {没有戗杆的牌楼看起来有些怪怪的，例如“大高殿的牌楼——无依无靠”。
" ~3 K' L6 Z5 S" }& U
$ \1 R3 e6 z: a8 U  K我的理解二
' i% w8 W- o/ O$ |即使一楼帖里原图里的戗杆是牌楼倾斜后，加固牌楼时添加的，但加固牌楼是不会添加“立柱的靠木”的。
6 \4 Z6 S4 V6 T5 Z8 e2 N
以正阳桥为例。
6 a- R* `' a( f( r5 r1924年，有轨电车通车。运行十年后，正阳桥牌楼严重破损。
* E! C9 @7 v  l5 D0 R  T' \
; i3 a6 f- V4 X+ B# K
  {  Q5 n: J4 v( u# k0 w6 m* I8 |
1935年，正阳桥牌楼落架重建。
/ K( ^, Z" V3 @  b& M1 d) x立柱改为混凝土结构，去掉了“立柱的靠木”，裁撤了戗杆。

; e2 [+ e# s  p! m. X

, V! G1 L* R! f& ?+ [) e; ]

& W/ O& W6 h0 {: u5 f; o/ L【个人看法】
/ f' X; ~4 I6 O0 y6 ^, D1 V2 l一楼帖里原图的拍摄时间略早，在清末民初（1908-1920年间）。
海达 · 莫理循在1933-1946年间拍摄的那张，彩绘还比较艳丽，应是数年前修缮或落架重建的。
1 g0 W$ D% ?9 K8 T我感觉牌楼立柱疑似改成混凝土结构了，去掉了“立柱的靠木”，裁撤了戗杆。
, L, T9 T" q  p! q) }" F7 L
# Q. o+ V: W2 i& l
2 \5 ]  y% T* g

* W3 X, a  d* G' Q" i7 i以上只是猜测。嘿嘿！
2 E+ x6 N4 ^0 q6 k$ Y/ r. }. @

颐和吴老 先生40余年以前曾经看到过拆除前的西堤南牌楼。
6 u; S- b' v9 }9 k8 k您记忆里的西堤南牌楼拆除前还有戗杆吗？

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; {+ Q0 O# O. Q' Z
8 s4 m, C( Z( e5 q( d

黑龙

早年建牌坊都需要戗杆，因为如不用戗杆，必须立柱用特别长的材料，大部分深埋地下，以保证牌坊的稳定。
大高玄殿牌坊就是如此。但大尺寸材料制作牌坊立柱比较浪费，所以多数牌坊都用普通材料，而靠戗杆保证稳定。
/ C" _# d+ {- @9 H# z8 k) B* F: Q
' o: e, L! O: Q6 E% {1 ?% H8 y民国年间，因水泥等新材料的出现，多数街巷的木质牌楼立柱，都改成了坚固的水泥柱，所以都去掉了戗杆。
$ O) I& {' Q* T$ n( h6 k0 U7 W
单看小莫拍摄的牌坊，可以看到立柱上有很多铁箍，这是清代的一个典型做法。用若干细料，拼接成一个大料，
用铁箍固定，来代替大尺寸的材料。一方面说明乾隆时期工艺发达，另一方面也说明当时的大木资源已经不多。
小莫拍摄的照片多数光影效果颇具艺术气息，可见早期哈佛推出的小图，哈佛新推出的大尺寸扫描图，为了图片
: K4 {3 N4 B1 T6 G1 ^& `细节的还原，提高了图片锐度，细节清晰了，但颜色和光线效果略有失真。

颐和吴老

# P" t! ?6 ?, M( X% b

zhaohq 发表于 2013-9-11 05:06
颐和吴老 先生在19楼回帖里言道：
! }" B& k4 w' w8 Y5 H0 A/ n“两张照片我认为上面拍摄时间要早于下面那张，理由
一是上面那张的古 ...

% L2 D7 Y' ~1 D您好，我主要是根据柳树判断照片先后的。至于炝柱云辉玉宇牌楼最早也是没有，民国加上了。另黑龙那张照片中间两柱内侧没有靠柱的。
+ g# r: ]) t& G3 p; j

5 ?3 S- N( \, j/ z4 w
: E+ [# h, K5 W

zhaohq

9 {( }: Z+ ]8 Y6 f关于“云辉玉宇”牌楼的戗杆，从无到有，又从有到无，我实在了解不多，不知道原委。
颐和吴老 先生上传的第一张（牌楼无戗杆照）我在穆默图片集里见到过。
# }' k# I2 h& j2 ^) \- v/ F此前是否有人拍过“云辉玉宇”牌楼我不清楚，此前的“云辉玉宇”牌楼是否有戗杆我也不清楚。


# S$ I+ q7 B' r8 A" u
' n9 w: g$ y# u% |: c追述到“云辉玉宇”牌楼的前世。
  ^7 J- t7 H# ^' ?0 y早期清漪园时，《万寿庆典图》里的大报恩延寿寺山门前，三座牌楼是有戗杆的。
; _5 W( }: I. m1 @* L" R" |我以为画中情景应该是三座牌楼初建成时期吧。
/ D! j% b: D  q
  d' F* I* f* L: e

, H- m3 x* g" m: M# |# p( m$ l0 w请 颐和吴老 先生再给看一下。

) |/ L/ v3 f" p1 g6 I1 @

我以为一楼帖里原图中间两柱内侧是有靠柱的（红线范围内），稍发黑的部分是牌楼后的戗杆。
. M# A) N1 w+ }# p- x7 Q' w
! q* Z1 ~) o, s/ S- B$ N6 }. }

颐和吴老

zhaohq 发表于 2013-9-11 13:25
7 C/ E& }4 }# g1 A. u1 t关于“云辉玉宇”牌楼的戗杆，从无到有，又从有到无，我实在了解不多，不知道原委。
- I; C4 U2 q9 P/ j( ]+ o: G0 H颐和吴老 先生上传的 ...

' ]+ Q) Q5 X$ b; g: ^& w您好！说得对，是另一侧的炝柱。看《庆典图》应该乾隆朝云辉玉宇牌楼有炝柱，疑是被毁后光绪重建没有炝柱。您问过我40多年前西堤南牌楼炝柱一事我着实是记不住了是否有了，不过我觉得黑龙那张照片不一定很早，是国内早期书中刊登的。