【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

4 s+ d( Z; E0 R& o! ]在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
+ z  A) F4 A/ l# W这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
1 i( C  |4 D9 f9 t7 C% c/ }图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
) f3 L1 C: S8 I我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
6 \$ n8 g$ k5 d" X/ M路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
+ s- R6 _) J6 P) ]围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
% `, _* U" z" L当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
1 y# y' b: r" C: t' F另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

9 j  e( g7 s; z, [* V6 f* J
烦请  燕山畅情  先生接个图。
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" [% N+ e& X+ t; l. G. G* N需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
& U2 r5 _( c2 |2 J2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
6 m5 j: q+ o% \6 x3 j, g3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

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接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
6 I$ e& J( Q# }9 c  Z! h, @: F

接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

5 w6 l& o: l, F. |接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
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先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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zhaohq

) r4 _2 Q( ]1 s2 k1 U
3 U9 A4 {; y# g2 g回复1楼帖。
# m0 B# w. p- I& d8 f5 Z

! [2 G; K9 Q: r4 J! b% Q1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
0 i+ g, N- `0 e9 a% G3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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: [5 X2 B& e0 V景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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! w& a9 ]5 v1 L& |6 M3 n景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


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景山东墙处的几张老照片：

景山东墙


8 B4 R% F6 l0 n. \+ d景山东墙-1     （1909.05.01.）

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: H5 d% h. s6 _! ]景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
" w( c; b9 W2 Z+ Z6 T; X图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
& |  o. {$ m/ O. ]1 \* z看不到那处随墙的过木方门。



景山护国忠义庙       （1933—46年）
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& X; [8 \1 S1 G3 @景山-山左里门

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8 C  h' K9 ~; z0 G& I& e# n

! U1 S) t- w. {* E: n0 v) o3 ?& [0 L一楼帖原图


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- K: Q  F7 s7 \+ G( v9 c) u1 j! C6 S



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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
# Q- ]) Y9 f- S9 I3 z* v回复1楼帖。

, b" i  y; g* g0 U2 W2 }0 o0 {' o: y谢谢先生提供的证据参与探讨。
2 S" N3 y; f1 l# l' `  K1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
) N( c% |. Z' |+ u5 F. }, n2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

2 ~9 Y( p6 _' E
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

; P8 c" {9 {: N/ a看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
7 o* L( z0 H' `" h  X2 }! |地安门内-1      （1902年10月）
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; C5 R- f7 P- z  E【猜测】
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有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
" j$ p  `" A. y# i( q也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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/ g# M6 g1 q2 G" l地安门内？      （1902年10月）
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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

2 y7 o0 n" a0 m+ N《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
# V! O& g2 Z9 W) k9 J9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
5 a# e0 W# O$ _# F: W
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
: k! L) B1 W" c' W0 K) @先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
( a3 v2 H: v  N这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
( t% D: p* r% V9 w这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
/ e: n+ |! c2 y, `# \  p! d, `从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
: z! ]" e$ j  Z- a4 c由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
7 W! Y' z9 R6 E0 H$ j# P+ |) g( E（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
) B, t' [4 S8 t4 e0 n2 F# _

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

0 n7 @, \" x4 c( @4 f$ n/ M1 A

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
% q1 b6 L4 W7 l' K6 y/ s: S! g, I
【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
4 Q5 L+ W/ r1 j  Z0 q其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
/ }+ n" F' s/ X: M这为一些老照片的断代是极必要的参照。

zhaohq

7 J- O5 h2 R  S" D# B9 O# e
' N4 z6 Q1 J$ x" N关于11楼帖第二图。
& C( E) B; `1 P* @
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
: k4 h. p/ [+ x% B1 S
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
* t+ ~- V2 T7 A: B6 [" M我以为是正阳门了。

11楼帖第二图

. s' n$ v2 z1 H; r6 R8 R前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

$ k6 s2 `1 n- |# H0 \6 v5 R2 F

7 V! r: e( n4 q* q" |, d/ i" x
2 c! @7 V. t( a( w- }3 Y, K% Z6 {

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
3 b9 x+ \6 M7 C# }# q( A9 ~: z关于11楼帖第二图。
3 E5 Z, e, a6 f" u
4 r! |2 v9 F2 Z- Q# a瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  T' u( o6 w( v# B8 O' Y

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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! r3 ]% E. c* P- Y8 Z看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
' k' s$ \3 _# n, m) R
这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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