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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 " K% C: v' `& K5 Q6 m# y" H
" _- X* Q4 x8 `; o& b% v) n

2 m( o7 _; _: k/ [" i: ^3 D, q
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
  a, d$ X' _* ~4 o( B9 U+ N' e5 d: B$ p/ S* w

' V" q3 @- F4 L/ K. q) n& r
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
2 {( ]" b& Y; `3 @: R7 A$ D图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。

8 v/ L2 Q( j$ i2 s( ?谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg & s7 [0 |, F1 Z' y& u7 u+ p2 |

& P3 p. p  ?" T' M; j0 U
! o9 ^$ H1 T8 C, J( f: J- j. u跟您一张
0 r% p. ?% z8 e3 {2 h" a7 s+ j  h9 E' Q% N- z: p. _! _5 y
$ Q+ p; V# N0 h* \& S: ]
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 / i4 [. J0 e: j, l
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
; p8 a, p- k9 ?9 X$ X0 t0 D% E跟您一张

4 Q$ B2 [5 G; N/ R& a7 \7 f# I# k欢迎跟图！( L# O4 Q9 g1 W3 _, G7 t2 n
( @% J5 [) Q  r* h# [
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
+ w. I4 Z. c$ H) }0 a5 F, B4 J
; t2 z# |) @+ Y
9 r. J$ A) F7 V3 j- }2 I8 L# C+ d/ c( k  m; C+ q
% f/ v7 ?  k9 U) V. w
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
0 g# c, G% _9 p7 d谢谢啦！

+ E4 b3 x+ q% T2 @不用谢！8 L7 B0 }  w1 l3 t

/ K5 h9 @4 n% @) |0 r: [5 ^4 N7 l4 G7 i# L
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
* V. a2 O0 s3 r5 |5 |6 b- K
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
* n# y8 P0 N- ^/ n! d! B! D8 L不用谢！

- @% Z2 ~# r3 J6 U0 }! i% Y, U* Q/ ]7 B/ R0 n7 r, |5 A1 _) x5 u

0 K" J3 p9 Q) H! T, ^% ]  Y 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg ' r+ t! `5 |4 y, `

2 a9 n8 q$ n1 T, S5 s, M
+ R4 G+ G# `% ~7 i" L, |
* F2 L- r" v8 ~6 H0 v( q# W
3 a) _; E8 |' P8 E
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

0 A+ N  O& {& I上去瞜䁖。
7 t8 {# {; `3 Y, ?3 e1 t- Y' M. m1 j$ s/ i
3 P, t' S# a' C! ?# R' e
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19: U  {2 C5 Y/ V, P- ]# |
上去瞜䁖。
% H4 \! p/ y, k/ B
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43
  `! }. @2 c  Y2 C/ m8 i现在的燕墩应该是后建的。
( c. t: Y2 l! \  ^1 O$ Z& a6 C; e
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
  ]2 D9 J$ v. U) N* K2 F2 U2 P% \怎麽个后？

* [  B3 x: N# y7 M! V. W, ^( m 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
+ d5 Y% g3 i1 P' j) h* L是原汁原味儿的吗？

) Z  O! Y4 A* `' ]4 T8 W& ?! r怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42; j3 U- H5 \4 {, L+ b
怎麽个原？
- K* u& y; a( d2 {8 C/ u
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 3 C) n1 p  T7 y( w0 a* @- |
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58
' h' L* I( t9 t2 u/ i嘉靖年间的？

. Q! N) b# s1 i6 V( y那是够老的！
3 U, ?# ]! K& I4 |: C首博的5 j1 L+ P5 ~* ?7 U9 I9 ]
) z% _* ^1 ]! ]7 [- _: `3 g- P. X8 d
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
+ S- j) }3 C* b- [+ p% c
# r& {& q7 R# s2 {& I
, i% u( w7 U7 x3 r" J! [
( D, Y8 p* _$ [  @8 K
! y4 L* P+ @/ j7 |3 M
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53- H* _* [) h! A$ }( \9 Z) d% D
那是够老的！8 U& m& S0 x/ K2 ]2 P( J7 G
首博的

: D; V5 {8 a* h5 g( {) ]* f+ r7 D* X0 m" Y 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
* @9 Q& B8 V5 ]! z* N. K5 u2 p, |首博收藏的这个是真的吗？
  g* Q% f0 B$ T; {% g- u- I
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:447 w- a" R$ k/ Z0 I2 J3 j. d  K! L
何为真？

. f, h% C. x; {, w) w 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23# R# D$ T( I. D8 P9 G1 K9 X
原物。
# J1 l1 k. |! |' n1 L
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
$ Z5 `' y1 K  |/ N" ~博物馆应该是原物吧？

/ p) q3 i6 T9 _7 u 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 0 I" |2 U0 b& n: w* \  b
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36# i) d6 a% P+ a
那么永定门的燕墩就是仿建的。
. I1 U7 Q7 @" [# ~# k' j
不是一地儿的，两码子事儿！
% Q7 e0 X4 b9 y天桥还一个呢！: _6 @( f6 G3 N5 R9 m  }2 O

% J1 h/ }2 S6 C4 @$ i: ] DSCN6560_副本.jpg 6 t9 z( q! r. W; m

; b8 v) {8 n8 b. ]
; O9 D/ k! Y; n2 W2 v$ ?8 F4 n& p1 A6 l
( g& h) G" j& G( M, ?; {# ?. X" e& R$ {
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
3 X2 k: j' J" G* ~6 G那么永定门的燕墩就是仿建的。

2 B; D& m% u4 y6 X5 g乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。0 g; ?: m; S' G7 q
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:397 Q; a. O6 c: U' a; {1 [; R
不是一地儿的，两码子事儿！, |) w: Y6 u' \9 W
天桥还一个呢！

" W: ?2 c$ ~% Z& W. V 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54( R6 h+ O9 ?6 s4 Q' U0 B
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

7 X& h9 ?% f& N, f; R) u9 n) ~- t 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
7 l2 B. {! J; G& r永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

% R0 H2 |, s, Z6 q3 m
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
9 R# w2 l/ P4 }. `1 w; h
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
' Z) ^- U, M: I5 u* e' o) T- f闹了半天俩地儿。
1 d1 F4 S. D, z2 B; S
这俩是假的！
: P9 ?) r$ e5 u+ r1 Y6 W2 a3 z+ T9 j% E' W6 e' Z

  _1 [. h5 d0 e4 K$ T  H/ }. _ DSCN9862_副本.jpg
% C, j  _6 c3 Z: x; Y0 Q8 P* Z3 S2 D$ l# _. S! X8 |

  H8 k3 e6 X& e: f  `5 a& R9 g+ O/ ~4 k( `* T

- }; \4 {5 Q2 ?4 b! `. ?; M
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04( C! B4 {6 B& {
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
& S' s/ Z2 H8 `1 O  q0 c+ f: o% U
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14" o1 z  J. y* [5 k7 |
这俩是假的！

3 [' e$ o, V% H0 d8 W( e  x 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
0 V# \1 Q) J2 y我已经被您弄晕菜了！

8 {) K+ U! Z* z: b' ~5 t% m看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55( u: k- ^5 F: u# b; a+ }+ k
看来您真的不熟悉这些所在的位置！

& a1 w4 z. B$ M3 g% c' w0 D- S$ C" u 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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