[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

' F' M% B9 N1 {1 o* H$ J# ]

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

) m% f4 T7 b/ J# A" ~$ _9 q9 g% ]

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
$ {1 A5 |5 ?* b4 v ~; Y

有看头

4 R. _+ `: p; X- I, B7 {' }

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

% V2 r0 _& C4 i" P8 v: s

呵呵，看河豚的吧！

6 R: D) u4 |0 ]' |

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

. ~9 V I* x7 t% n( [: t

同问

听语漫步

河豚呢

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
2 }( B. z0 ]; f" O" K: j1 e

河豚呢

怎么还没进来

: @6 o4 x: z# S

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

$ H: j9 h! Z% l0 c0 L Y

http://www.meet99.com/map-1053635.html

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
2 K, E7 `9 x6 G' R; k6 Y- ?/ k0 p0 ~8 ~

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

: G: M: H* J6 U

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：

也不会太远，最远也是明代

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：

该是清中期以前了

1 P. L. I. i; c0 G7 n1 X5 D/ F

不可能再往前了，呵呵

& k) h3 b7 g; Z. t" T

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

9 ]8 D0 X9 ^( ]4 [4 V. L# u+ }0 O5 B( `

油油

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
3 y5 |& l s3 D8 R: X* N

油油

v/ r1 K: e3 B

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

只有通过梁架结构才能确定

. y1 `2 R! l* v2 Q* ?2 V; R, C

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
* m) j2 a4 s% |& n- \

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

7 c" M' w7 x1 B& C# V/ q9 g, S& r

 

/ g+ P( s' m. c( a( M! g

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

' E- W# H- W5 y" T5 p. T5 C

 

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

: i# P( X1 [) J, Q- s' T: q

 

不过前面连了间抱厦。

 

8 R7 [( R( N8 p& Q; H: N

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

, W% k. h, P& f1 u; z+ ?; y

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

6 D. ~. ?$ `* L: `( u5 p

个人意见，望大家指正

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
& v9 a+ t2 T3 v! }6 N3 B

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

不过前面连了间抱厦。

) f2 Z5 d" I- O' v `" ~

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

8 e0 {3 B! c$ f( m' s0 v

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

' n6 d& D; Q. h; I/ i# n2 t& o' |

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

个人意见，望大家指正

 

, B$ Y4 f$ ~5 B n: P

 

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

5 [! d d# E0 S0 N' w2 g) D7 `

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

5 L) k- H H- n4 s2 w, q

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

" e' n* ^% R6 D7 U) c# X8 o* A7 t4 s

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

6 H' s* l9 h8 ?, a/ y

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

2 X7 z' ~/ \/ s" X9 U* b0 P; Q( W

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

- ^8 J4 i0 e. G4 X- N0 k

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

" w1 K( i, ?" \4 K- g

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

+ H9 q6 t- m- I S& X& R( G. Y

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

! V4 n7 ]% c8 X

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

" ?& b/ L, w: z6 D1 u! t

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

1 U0 R# ~0 h" p% c: I8 e5 u

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

2 Y* ]9 r% w* D9 G* M$ u

 

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

! j( S5 v+ X5 U! z: M- e" c

 

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手