[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

% f+ H4 U. }& F0 p

 

* j8 u, {4 U; V( d0 D

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

; i) r! _" v+ o1 m

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
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这也是一个老生长谈的问题了

/ {1 y3 U4 z( U, R

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

8 M0 p1 M1 Z7 \$ o5 c/ O

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

7 v5 E! N+ p# T' H

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

/ F3 N, x' t5 t. q

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

h3 }6 T) J }! z$ V' |

 

# i* U, {4 y% y

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

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6 A7 Q2 G' g/ L3 s

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

 

3 v0 Z; A" K2 _* t0 |8 z1 R

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

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还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

2 P; J& W6 G+ j* Y2 z D2 V

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

& o6 s/ u& C$ |5 j. h6 M% }

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

) \. A F* z5 I' Q( x5 ^7 r- [

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

) p+ P* J5 M/ f- `' ~# S- @

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

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$ D; B& H. U# q+ J( G' ^- S

大家还可以留意一下  前几天我听1039

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某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

: P2 L+ l. ]" t d. E5 l* @

 

3 r7 ?. _" ^0 A, H9 K4 i

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

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例子太多了

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" v0 d4 K$ O8 b. c- m h6 y

为什么会造成这种现象呢

! F; A- K$ E' V/ ]" L% W) O

因为新中国国六十年了

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

* {7 O1 z! ]4 \' Q+ N- U: `) e j

不但没有  还发明了简化字

1 l% n1 i' F8 V. p$ M. D' S5 Z

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

* r) ~, m% G, a d" T! ~# ~5 q4 x

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

1 t. K9 y/ J1 e9 D0 p% e+ d1 j. V

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

& z) X" g% R9 K! |

 

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

6 v1 ^0 I$ _8 w9 d( B" z

内容呢就是抄写唐诗宋词

, J _4 A4 [, d, z- Y2 e

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

 

8 |% e, ~4 f# X. v/ s% s. v

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

# K8 ?/ z$ D$ b. d# y8 }0 s

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

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书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

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别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

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今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

5 n% ^& R$ I) i# M$ n

 

1 I2 q1 D' \* A

文化界尚且如此   何况大众层面了

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1 F, t4 [+ p& [$ k; {$ b, a8 ]

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

9 o+ x+ p1 C3 B4 a! y. [1 h

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

. c/ M* K! Q6 B; m1 H$ v& T

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

# ]9 j# O& P+ n! A' Q

念错的都是今天的生瓜蛋子

; W" h5 P1 Z f- d$ n

 

; h+ U' c. v- E+ y

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

) p9 a$ U/ M! V, Y: B4 W* c

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

" G2 `. c$ M# t! h& C3 F0 m9 I7 q% f

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

1 X B* x8 J; j$ t2 L

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

. b$ g$ a* H' g5 o, X

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
# i' q+ ^! X% X' s* h# T# e- f

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

+ Z1 L- I' b" s) l3 m5 w

 

* F, d' M. @# Q& k& R# ^

大家还可以留意一下  前几天我听1039

% j" |( C* W- ~3 B$ r

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

% O) a; h0 N) S0 @2 `

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

: l4 u/ N. w6 E. e' A4 H9 r

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

) l( U, j7 d( p- u' {5 X6 t {

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

M/ Z9 y4 b) c& B) f! e

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

% P: T2 E0 K0 k' k' A _7 w+ y

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

# {8 w" n5 Z$ \8 v* ] }

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

6 l" O8 c% m3 `/ E- p" B1 s

 

 这样说着边儿吗？

* `, |1 _" w, R8 V4 j

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

要想解决这个问题  办法只有一个

. |1 H$ [, i5 S4 ?4 F

就是赶紧拨打北京台听众热线

9 q) A/ @/ F4 m; o6 v$ [( p

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
( `0 ~& M3 m4 P, ` m ^

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

) X2 |1 Q2 l# s1 f

并且都是老同志  那是十几年前

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十几年后  我发现情况更为严重了

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

+ q0 \" A4 v9 D# ~$ P3 C" {. e

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

1 W9 {. ? U& C" k5 W

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

" f, R4 Z0 Z6 d3 H

晕

: z# o1 I; V+ B- V% p/ r; C( f0 U

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD