我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

# y3 r: w" i' q k" G

 

引我原帖中的信息:

 

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

% Z2 K9 L) v% Q- I8 d/ N$ G2 M

No.62 大清门 图片链接

8 B p, X% l& \

 

1 q! M, x+ S. r' x- o' y' W

No.64 德胜门箭楼 图片链接

- x4 W/ S: [! g

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

, S- l" w! |7 W" H. B

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

- v% e! N9 h* u7 m. ~' ]

 

. @% E) U6 o4 D

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

; P! V/ ^! `( l2 h

 

- H6 h6 ?5 r* I

8 [- b( ?, Q2 j F. K

 

1 Y! }. X P0 M

65号德胜门,这张也存在争议.

 

, G+ U& {/ U4 O6 a1 I% F- ^8 w

& M! M& w @* Q- e

 

5 {) H2 a* y( Q

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

1 C, z; N4 s+ U2 f

 

1 w6 `; L* M9 C8 W+ I

还有一张也未确认城门信息的是

; t9 x0 p9 d8 ~4 X# j

 

 

% X4 F/ f) O7 p, v; `2 h

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

5 X% l/ M4 f s1 X. j2 j& ]

 

; t% `5 Y; E9 S' E6 k

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

) G3 \+ }; K( A9 P* p3 u. _# n

 

9 x, v, Q5 N A! |: {( }; O2 N* f- J

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

* m3 U* j, e/ |3 e8 q

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

! W- L; }4 U* L" S; m5 Q: x* U

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

0 V4 f3 Q2 @- j" i6 r( d, c

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

$ ?9 N1 z1 _% w$ ?7 r E; E" g

 

3 Y7 f+ |& A! b6 h: v

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

8 f0 q8 V. I6 x: d$ g: H

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

" H* |: h" \, a0 n1 |

 

# B0 M! r5 @, s' Y

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

) T& j/ u& J( S

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

' Z& k: o, g# P" d

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

4 D. M+ A) M( M! d/ P7 ?% K2 `

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
% G* w d7 W& w- b

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

9 i- p; F" a3 J8 X

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
2 H: h0 Q3 D9 f* m# p

……好像叫荷叶巷。

7 S& D% c+ n; u) u4 R a+ p1 N2 y

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

+ G/ Z1 z& v5 v. j; z) v

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

0 }8 @+ F! ~6 l( w6 [. d7 e3 b" u# ~

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

% E; v$ b4 j9 c& Y9 T6 W# s4 d

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

3 w6 H- B/ w3 X4 a! n" t' H

$ X% Q0 Q) o; o9 Z' d0 X; q# O

 

: |+ j2 }0 T T5 g, f4 T! @- q

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

4 f' v9 M2 e( J/ K- x

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

3 y8 y. z' I& D, R

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
# p- W: _+ p# N& }

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

+ s; g( J3 D/ l2 Y

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

! E4 @; D+ o. k% T/ W0 M% I* R" s

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
! } J4 ]+ K6 _0 P6 g/ f- D5 S0 U

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

# L5 {9 R9 [% P$ N0 J1 `' P1 w6 x

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

0 K5 c1 b, n y% E8 O

 

6 | x2 _1 `- A3 f

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

5 @- e+ c: U, i: k* D% E

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

. J+ q& q7 E' D7 P" ?

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! D/ ]3 u4 U* p! r3 g2 I& t

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

& ?# f7 n: _8 ]" m

 

 

9 v* F, Q! h: _: ~

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

/ X) F2 t; ]; H6 e. G8 V4 x0 j

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

0 A. N0 O6 }& {2 F2 L! L

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

- H8 {( @- d; }9 x6 x

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

6 C/ Z/ R, b4 t% c

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

, |5 C Z( W5 k& `# ~

 

) p9 l$ ], L/ R1 c. t8 P

 

 

% y" l/ [4 h; ?; a; S- m

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' e2 K9 g# n; O

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

& Z0 u0 R+ N4 s: b+ d4 m! H( b8 @+ ~0 V

 

aidushu

, _1 K) X) u5 s7 W/ u& S$ e: }# o

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

W% H) T. Q+ P

先看看编号65.这张图：

3 ~$ Z( b' ^, B1 w+ s. I$ }( }

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

: R! o Z0 `7 Y7 S; Y

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

5 I0 p, K4 A# o" @

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

8 g/ W& w c# u( H1 b

 

再看楼主原图：

( H& v' q# }& G) n

 

& Y: B8 g8 n' G$ @$ L7 h' P: a6 i: F

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- h6 e) |6 p$ N7 ^

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

/ g5 v% U: c# f5 y

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

 

9 }) }) |: |, g) S0 G. g; d. K

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

% P" X, z7 u; s

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

2 k7 M+ s- a( N( ?& j

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
+ {0 E" ?! u5 K A- p& ^

简单一点来分析问题。

/ O9 }5 q4 U7 g

 

- q' p9 d: H t2 a1 k

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

6 k* I. c8 h& q. W. {

 

2 B/ O8 S9 A D

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

* d6 N5 y! z) t, X

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

% Q, z8 v) Q2 V$ ?& S/ }- W

 

8 h% r* p, Y& S/ T6 g9 V& f2 F

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

. d1 t6 k' O# U2 ?

 

0 A# g7 }3 M" N/ A' q6 l

 

再看楼主原图：

# M& T8 v+ B4 Z0 l

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

5 Y( t3 M8 Y# v3 V3 b" v

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

+ j3 U, i) M$ d6 s0 H* A; E

 

# F) _! U, x- u& h4 Z: H# t; {; D0 W

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

. b' S, O/ q O( t

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

" Z2 F6 c( x. q# l4 Y: ]* z& O s

 

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

, A8 h6 ?+ f, B8 N. f$ j3 P) Z/ s* `

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

) d/ E$ T" X- B9 h' Q

 

: @+ W" C* _# ?2 v8 ?* I

 

- N1 d3 \0 W- {' S- R

 

4 `/ P( |1 [$ s( W; m! I

分析的有道理 支持这位兄弟

/ i, }' o0 u$ H8 @ H& Y! g

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

0 L8 B, [# X8 q( D9 k

 

. K, J7 ~) T" E) V2 ]3 J3 x