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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

- o7 {7 i1 z9 z, ^( |

 

+ A1 w; A! v u1 q

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

: G6 P& X C% j: ]) l) g. ?$ O

 

# d1 l1 D9 |4 ^

可以确认防火楼是在西四的东南

5 a* N' |$ \+ [+ b) }

 

~) `% h" S3 B; Y

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
7 [' u! ?% F% E( g8 o4 B7 Z1 V( T1 A. U6 s; s/ O- V# m3 c% o3 h6 [: j2 C% z+ i
5 u2 ^) r3 Q3 H" U' p3 [: T * ]( m/ D( B; U! U; K, c% n. p$ D ?, L( ?6 r z8 e/ M" S' e% \4 ~6 l- @5 t T* r
旧时北京的“望火楼”  
{ _2 t: M- n2 ~- i - c- Y( D7 f! C; R; E+ a2 T- {5 l3 Y: U- I9 G! L% z* E" o' H, N5 Q$ I% O5 r; j- X F7 \0 Q; x; l" a' r3 q$ p6 o( ?3 r7 q/ a( n' S- P1 a# E) r) \2 X/ Z2 |1 I3 U4 n9 i9 y3 _ u I2 U. P/ G' _2 Y# p0 ^" }) [# J" G6 i- W+ X1 u t; P# g4 @3 \( R! R5 ]) E: o8 W7 v( }% [7 w: `# x: T9 t; U( ?$ S" L: E4 }8 A% h+ x* u) W- W2 F |% l' p9 c% N, i' |" \9 {4 |" |4 p9 H9 B& B& ?$ Z, G' D& r% F" h7 q% p$ G+ J& j" w0 F. w; {9 n4 {6 B# q5 X* @9 Y: L& m' D f0 O2 f
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

! Z3 r, Y: m4 h6 H* m0 K5 g- O

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

J4 n: S$ S# R; u% X* |0 D3 {


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
% \" s& F7 z' k+ M* R$ l9 o

“第二台在东四牌楼神路街........”

/ B L6 `" ~% R- T

 

6 Z$ ?7 W0 F- A, Z! M

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

' T, C) F& y. I. o' x; @

 

4 |8 |% R. B, E8 W5 L U6 ~

 

8 k! C+ l7 l3 L8 f

 

9 R5 Y4 j4 K! v3 ~/ J4 j* }; V, v ^, F' ~

东四牌楼迤西有神路街：

+ q0 J+ u0 D% P/ X0 o8 A9 T$ j

 

. J* D% c2 F5 L/ b% V' c) E" J+ m

 

" `4 S9 V4 k7 W0 \: x, W


7 b" L( R# @2 \5 Q5 ]7 s

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

: G$ K5 E V% m

 

/ g% v. z$ y( A0 B$ p8 V: _. e

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
( ~/ s# i) b1 S+ c8 {

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

$ o9 w: }7 k: @

 

\5 Q2 L4 _: B, r& }7 E4 r! u# V

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

& Z$ e# x) R( ?3 K* h& B

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

0 ~( X1 W5 [1 \- p8 I& r# x/ g

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
& y' D. T. u+ e) f9 K6 ]

 

2 R2 G' E, h9 C

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

5 P' }; u( b- {- S) i- f

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

' \. ?0 y5 ^ ?. W- M; z

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

5 s8 ^: C8 E/ _# ~

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

0 ]2 ^* Q& \1 O9 u' N

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

) ]/ o0 B& U3 D* T0 p

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
, q: W; [, M- w3 w. g1 m( I6 v' x

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ t ?4 V2 d* X& p0 s

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
" ^9 Y3 s+ H' b+ Y! _

这里有一张东四牌楼的照片。

4 @3 F- b$ `3 {+ e0 j; O" Y

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

3 g' U7 `$ L" ]- \: I7 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

! _( }& T4 t, i' `

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

. T8 Q' b7 k8 I( F. G

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

% ~( R8 f, W$ q0 K

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

; S9 K; ^, T) P5 m8 I" K a. V

确切的存在时间可能比推测还要短，

6 t+ |/ f; `$ V! k! p7 ^' V0 q# r. O

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

2 |; G0 d0 w% o- p- ]

 

4 t$ \0 R1 ]9 R

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
) h: x7 L% j" P6 _4 @& M

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

# y% D8 }+ m0 J. p

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

E) x3 O, p+ g) P: D

 

6 s& V( E8 {+ {; F

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

# V/ Y: X- b) P; p

 

1 `( A2 H2 X& b. S7 E O

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 A" ~ l5 W9 f- _- C

 

, x# ^/ E0 D( L9 N$ i8 q' I% q

1.西四转角楼。

^$ ~8 V/ u$ f0 A% ]0 k' ?

 

, J! Y& k$ m# k

2.西四望火楼。

" Q o- o# ?8 |0 v" i( w6 s4 R

 

$ e* x0 Y1 o- A" g: X) R

以下四图都是“西四”牌楼：

6 o* U* ^/ P! ?/ W. v: N; c

 

7 C5 q7 n' m- I3 M* a7 \0 d, L$ k

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

: N p7 g4 z& n( P, c9 }+ }

 

7 y" @$ o7 i- T2 S, ?

 

( _! r3 N( Q- n2 s

 

b" C3 U& r1 l2 \% n3 t4 F6 O2 v

 

. Y8 Y! K% @. x" H& j9 p+ l

确认“东四”牌楼也有绝窍：

! g- `1 V* `. ^& F) V0 d. J

 

7 D. y8 S) `* J) f7 U

用排除法

" C. U7 C9 J& C8 a9 K2 b+ b, h

 

. N" H! i# A, K0 ?1 q' J! A

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

2 @# ~: g" g# D. T6 [2 i) R

 

@, s% |8 F/ E+ I5 \+ @$ W1 j( t

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

3 F; A8 T. H) e0 F8 g$ e

 

2 Y9 a$ @' c9 }. q

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

& B' @6 Y$ I5 s

 

/ b- K J2 q$ t

 

! |! w0 d, d4 M& j7 x' f4 n5 D

 

9 k a' i2 n6 n8 ^& ?

以下四张疑似“东四”牌楼：

# w) L, _- y/ ?( @

 

0 V4 ~$ C! g- N9 E) P

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

$ S. L; W3 d D8 M. H

 

: i- \( _1 f5 R, ~$ ~$ s7 S

 

I4 b& B4 u2 C

一人之言。

( V" `- E @! F0 X) Z, G

 

; Q2 f! h2 C' g& p% Z

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
( {6 b6 E" h, m" c" b

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

]; Z: v0 ?# ]$ F9 J1 E9 Z4 ~

 

9 j. t$ I% K; _3 ]

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

' h; d2 S& [* a. W; k

 

5 i$ m+ M( Y/ D7 [

确认“西四”牌楼有绝窍：

8 x. Y5 U& {3 ~. M6 r. g

 

; Y! P% ]1 E/ ]4 D" @ R& Z

1.西四转角楼。

5 _& L6 f4 X; T/ S8 T

 

. e4 F2 A/ v: W8 Y( a

2.西四望火楼。

! U4 p* P$ y0 ]

 

! I3 x9 e# q' b1 h! e0 D; M

 

" Q4 b5 V( i! s/ b6 f8 A: s

确认“东四”牌楼也有绝窍：

1 b: t# X7 |* s, Q: U7 E

 

" W7 I( B( h1 `, j0 u |# `

用排除法

$ ~* r9 R" }# n6 Y

 

4 ]+ A2 t W- `6 \, {' w

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

4 V7 i/ h& u) R! ?0 w( S

 

2 u1 i& I8 F- k; C$ D/ U8 z

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

$ r% K' f/ {0 _# c( ^3 }/ t" J

 

+ Z' K+ O+ { K9 Q5 j: u( ]

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

8 y6 U3 o& |' @3 L) ~8 |3 V

 

7 j5 ~& S8 y1 G' B5 e

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 a$ ^/ w6 j/ y- H6 ~

 

: [! P9 v3 V' b) T5 B

 

9 I4 ^' |' H! Q9 \* v

一人之言。

0 _ \1 {- c6 h, M' ?( B6 a" n

 

/ l4 g9 O; Q9 S- ^# x

请各位拍砖！

. H) |+ q+ B6 _& r( Z$ `! p; x$ k

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

' a- @, @" Y+ p+ I. Z9 S

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

( ]4 `4 G. D* H% C' ]
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

' Z& @, _0 [+ r9 w& g5 _5 J9 {

 

# R9 c+ T! z( A z( S1 W

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

* o' @) a) @$ K' l

 

7 f/ F& b4 W x# ^( P

则图221.远处城楼是朝阳门。

: z5 d' n* n. o7 i" x6 _/ {- ^9 m

 

. X0 H c- T- w9 |: o

 

# @# n" m3 G- r

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

8 k! M' @% N2 S6 Z! {+ S, f

 

. c- N U' `5 i

 

9 o3 u% z* b" L) f- z

 

A' ^1 }9 g' G+ E( B3 A! o

 

3 G( s; P. ~! R5 v

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

! G. v( t% X& }" t- r" q

 

, e. l( O- t% C( e$ Q' r

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

9 ?- Y/ U3 O/ g9 r- b

 

) [* h8 b2 {! ?9 D

我只是瞎猜的。呵呵！

% X) H' c. e: v! F& Z4 }2 y

 

( O+ ]" j. ~- J8 R6 n8 z

 

3 o: _: A; v3 y, o W4 ]

 

0 {( k# `! Y: Z* w! U: {7 W0 G0 U
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
! v V0 C5 u7 }

 

1 t: U* ~$ J& U" [

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

2 G6 I* w6 y) ~* T

 

* z8 e _0 u( K2 Z% E2 c5 K

我只是瞎猜的。呵呵！

2 J( E7 X0 [- a) J7 a

 

8 ?: ^& G; ^6 v- |4 q' S+ D6 k

 

$ Z$ h0 ?) R2 [

 

$ {6 N' F: J( x& \& `3 l% P
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
' E+ v' Y: |( _ q! C [

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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