|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6819|回复: 14

[原创]渔家傲 哀故园之零落

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 8 x6 C2 i, [, h* }9 p3 ?4 R! f
斜陽淺照紗窗底 ; C4 f1 j$ ~2 A5 F3 G# S
巷繞九曲情不已 1 b- u/ P) U7 [7 W
休提起 ; K; _" C* t3 ]$ w
回首故園煙塵里          / U+ o! y- }# ]2 h H e5 r
  6 X& Y; m! B1 J* I& W {1 J+ m l
二十年來風景異 9 \2 D" ?! N1 v5 t
黃粱不醒真旖旎 # ?4 X& X+ W- c$ ?& w
欲遣相思無憑寄 2 v0 Z* f1 m9 n3 H9 v
人空憶 1 n: d8 x0 a" B* x/ w
一杯濁酒愁無匹
回复

举报

 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

& ^/ N6 D* O* M- s' g' |/ P5 ]2 D' r

 
一 关于格律问题

. l/ K3 d7 f/ {

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

, W. r/ X! r9 k2 E# t

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

, b$ X- x( ]9 Y# G, ?$ L

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

% {* d! {! A. B/ o

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

" m+ c1 k& |* l2 t" c1 g

二 关于发帖

! F& R5 C$ ?. L+ M, P% n3 m

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

# e, `6 x! H7 S# s

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

/ L: x' s" f4 _1 z5 r" y( b0 D

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ n" ^6 T$ C' h) ]5 M7 p

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

3 A' {" Q- o! e7 s+ a/ q6 a2 d

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

2 U5 U+ f2 j/ R1 x, I c" I$ i

那我也给您支几招供您选择:

+ N5 { m8 s+ I/ H3 c& M! S

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: g+ V5 @5 U# Y1 k+ Q( T" S

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

. X. P! T- K/ ^" Q1 q8 E" f

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

( J3 E, {% E& F


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

% Y* M P& X, Q. N* x

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

- O4 ~) A" e, f% D( g

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

4 S+ ^% l, W1 Y0 R& C& J) v4 a# q

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

+ l" a! I; e4 N4 P& b2 t

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

% G4 A3 j/ ]+ L% n' E

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

9 H: ]9 P: d# V4 p7 P

 

) t, m+ S z( x5 |) j6 g. l" ?& x- x

-------------------------------------

$ O7 I, p1 [, N

    欢迎您来,一揖到地!!

9 g) e# m& ~" |( H7 s9 V! Y

    笑~~~

5 ^7 M% o1 Z, q) W% n: W- L

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

7 ?4 k; G$ z5 P$ |5 b0 S

------------------------

& K$ O+ d' t% u7 _" A

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

8 K* b& D- T" J: j: b/ v- F

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

/ X$ A- Z) s& h( j: A! Z0 g' T

 

9 r N& T5 L( {& e2 {: ?0 L. J

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

3 K" t# R! S" w9 z6 A+ h6 Y" s

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

' T2 l7 W; t6 p% W

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

; c4 p8 v# K% [- x8 Q8 }

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

/ g3 n" C/ d: S _3 O* F6 X

   

8 y/ n2 j+ y, o ^6 `7 i

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

# C8 u! a( B) e4 u

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

: Z+ I( X! F# m( J e: t6 Z4 J

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

( I9 t, z* X7 Z! K

 

7 ^. u @; j! L; i S0 s" W

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

% V" R/ R4 w8 D) L, t6 b

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

4 H" P6 n+ B1 X( k# h

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

3 ^- r3 ]" [+ l4 _

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

* o9 P/ w- n# f& o3 \

 

; u8 A# T" ?1 y7 w" u( |7 A

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

8 S; H/ ?* B" [

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

/ n2 D: s+ a. g( H% p( W8 l1 e

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

) R) H2 l/ }+ j/ W! R, ~

 

7 ~: N+ s ^% \- M s

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

* Y% o" |5 E$ m

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

m+ Y. r- b/ o \1 [- X* F

 

1 r3 Q4 f6 |4 a" g: V

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

; N' a8 g6 D! u* ~5 Z

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

: E& i l3 z1 f! ?2 w7 J

    问候,一笑!!

/ ^" [- T( M. z

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

& v/ y4 l; @3 P

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

) a C2 i& N9 s. R# ^$ Z9 R

 

6 | I3 ]& H5 [ T4 }# T1 c2 G

學習古詩詞時

: [( G& ]2 H1 @3 ^ t; J Z

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

2 p2 u; J* W' k# G2 J) ]) a+ b y

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

: L2 g' E. }9 N

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

, Y* d* X u! R' a/ ~

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

5 C/ Z( t4 D$ a

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

, ~5 K2 A2 w, ]3 `. t

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

; F, E1 J: N1 P6 _6 B, h# M

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

7 Q% l8 x; e t' \$ s

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

% A$ _6 t* r' _. l5 v5 t

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

}6 L/ {4 P7 d2 Q

其中學習是第一位的

' g9 e" p$ X/ t3 P1 } Y7 r

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

- ]. ?. {0 `, j

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

. `3 m0 J' ?- O; E) }3 Y

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

4 d, [) F4 M0 V+ D- Y$ Z8 @: ?* M

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

9 ]7 [, m- o& R! y1 g, U/ j9 ?8 K

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
0 J. O3 ~( J5 h+ y6 I

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

; @2 ` K7 ~. |+ D$ S: i

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

% C7 N" ?& Y# f3 e7 A

也許有人會說 不是四大發明么

0 v4 b5 ^# j/ Z' H

嘿嘿 大錯特錯

" l! \$ i& V" g5 @* U

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

2 v6 C8 z! j9 A1 R

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

- j* t3 c, u7 e% p; \* n! q

可爲什麽從來就不想一想

; c1 Y3 b$ v& a

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

`( B e. l, N/ x+ ~

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

$ l1 T6 F2 C% b. V# X2 ], c

 

6 E6 G1 C6 U/ e; `6 `6 g2 A

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

! k- k" f9 i+ ^

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

- D8 Q4 ]3 l' K' n" r

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

P# E9 l2 S( w$ U M

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

8 r; Q- y: M u* B! D& A6 M

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

8 e9 v) H) y! l! B

與重視器物 重視實證的西方文明相比

% Y% O$ U$ T4 K/ h! h* Q V* ~

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

$ x8 A+ E+ R2 G( k5 \

 

; J, }* R8 c+ _6 n n- v3 Y" k

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

& i- X* ^! O# N* |: q8 I

我的回答是  一點都不重要  

" F7 P" p& G# Z6 h$ M) w4 w

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

7 j ]1 T5 I8 C# f: [5 \. g1 {- h

也許答案又會出來很多

8 ~& c9 Z O h8 \4 |

在趨近于正確的答案之中 

3 y/ e) S4 w0 [: G

有一個答案是 詩歌

5 b* X& Q [3 D Z% r

有人說中國是詩的國度

8 h7 b' p: R' a8 }6 [% [

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

% o$ u+ n9 h u$ Q7 q& R

% I1 F8 `* x1 a- q& q7 [5 L

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

z8 j G! \, Z. M5 F6 ?

 

1 b3 s3 R. B0 k% v; P

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

- C! m- e8 g! m4 L. W: d

因為物質永遠是精神創造的 

# M' \7 A. O F

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

8 N2 K1 U, w0 C( T" m

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

0 k9 y1 H" W, E

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

. P3 M: J7 o/ F

忠厚傳家久 詩書繼世長

0 G5 y" u4 Y9 v6 S" z8 q) u

 

! A9 w" ]# S% p5 A8 I- H0 b

不過呢

& |* }4 ` u, y' C( O( _8 R4 Y

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

/ y) }1 H% E& z/ G! s) L! }

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

, l; d" M$ F: u, Q

話說回來

, [/ p2 `3 a! [3 z6 j3 ]

其實這樣對古詩詞也好

6 R+ a0 J; n O# I5 {; f& S4 H# g

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

; d9 @+ k# ^5 Y' s8 Q( ^" D3 V

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

7 ^4 B. v$ ?* i% A( C0 B$ q

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

, K/ B8 D, H3 J8 [8 v1 ^

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ I! G% c( R2 |& q

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; r! @9 [6 r, w( f

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

9 T% ~# ~* @/ [$ m8 l: Y: z7 K

 

e9 |2 d m- G% K

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

+ ]. O2 K" |' S# q3 P* b

 

, V' Y" z8 x/ y) W1 Y5 y

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

7 N0 ?3 O) k$ `1 Z) D

 

' M; ]( \) n5 z- x6 e: B2 b% |% H

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

& V" c' v: i @7 |+ x% n# l

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

8 d4 i6 A6 M5 U6 }$ _

 

( O. j4 p: }6 {. |# f- P, e

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

7 Y7 u' M1 C3 z

 

% s' Y0 f0 @# I( n _& I

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

; |2 A5 {, G A2 a# y- d$ w

 

: f+ [; m( p6 ]$ E; k, A+ M

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

" u( S# c; _) n3 C2 G0 b; o3 }

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

/ w+ P' \ L* a

 

/ s' X" H% j# E1 }

1:很高兴继续聆听您的教诲。

) \1 m1 A7 z6 J$ l- S

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

& Q$ [' Q' l2 s% B$ b6 R5 O

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

$ [( @% m! X- d) Q, H

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

. H& [$ r1 E* ^4 b

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

+ n9 \$ f5 L& |

 

9 n+ { J" l2 f& I

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

* l5 z, n3 V0 F" B3 W5 c

 

1 V, z' Z0 }. p& ~7 S: o

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

. E. _. z! z( ~( Z) [ v9 K

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

% F5 Y2 N V" w4 u6 A2 ~ g, r) U

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

X& F5 Z( `# N/ e; c, g

 

3 w& o% r; d! |7 {+ p

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

' _) d6 e/ b! D/ @) b( Q- w' C

    

, e6 o0 |9 B1 ^2 L

 

/ r3 m3 o# W0 F D& O2 X

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

9 h$ b* Q6 m" R

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

& I, v/ E% H2 Y

 

' b; Q6 G& Z2 }7 r" }9 o; ?

 

+ ]! c5 x5 g0 Q

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

' i$ e/ M( I: t. ]/ O* r

     冒犯之处请您担待!

E/ Q6 r2 Y. z

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
- N5 N4 P% f8 j: \5 |; i4 E, U

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

' O. g& E o) M+ L: _0 [' S: k

 

( |/ b! W6 N G+ W5 y4 ?

 

' Q: l+ F, y- I4 h! G- Q6 ]2 p

——诗韵合璧

; c9 T% E' q8 c4 _1 ~

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

4 y4 f: C8 {: F5 ?0 K1 x

 

& N0 q& h" z7 P2 F% P3 u1 h

 

$ A# M- q, p3 p8 E' K( n

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

+ ?! E. a4 A$ w# W* W

 

' h I9 ~3 f3 H1 n

古人學作詩的真正價值

2 r8 L9 t5 m n! F6 e

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

b- r# D1 U( G7 }: Q: F

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

! E' k$ L6 N, o# j: e

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

$ s- x. Z1 J8 v% j4 ^

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

/ Y& m3 o+ c" i' T

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

8 n0 W: `3 M4 n! ?" l K

 

9 V$ L& F; ^# r( e, m

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

$ j# G2 {& A5 j" Q

 

6 V. m1 U T3 n9 k' f! b

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

- `$ O& w& F; l- Q% B# O( m5 |

孔子早就對學詩一事就有了結語

4 D6 L# F% K1 o( f3 Q5 T

 

; Z$ y4 B" M+ _

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
9 A0 Z5 I+ c5 o- X R; Y

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

6 {) V5 i e/ R! u3 r

 

, ^: n; A: @- x' A# N2 m% L

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

2 ~; f# O V o* E2 t1 T

 

, y+ C( w f: }- I0 C/ p/ P

詩詞曲在文學上沒占過主流

* `) M5 r Y+ c" @

高論  佩服

2 |! V q$ a3 f5 T! z6 k# x% ~

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

$ }" {6 \: i+ K5 m, ~

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

K% m* j' p$ \

難道是謬論

/ V8 g2 j- t, @. Z& O' F% W9 [

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

- U) t) _$ ], @# o

難道是胡說

. ~ o2 A# J( N

 

2 ^/ w( X0 y% X& z5 l) o: p

與這個觀點恰恰相反

1 N w: t: }) x7 M8 m

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

! g. l7 I! T$ \

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

- g( U( A' p2 I3 e6 R

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

. h; }5 o1 M! @3 U: @& A

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

$ G" j ^9 Z% r

 

+ m2 _0 i8 Y7 O1 `' ~1 j4 ?


" Q7 p7 Y2 T( M" a% U# i: H

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

: D" y/ Y# o3 [6 b5 _

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

7 }7 l! Q. h2 g# S7 E1 V( S9 h+ C: g. C

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

% p1 G. w6 N/ X% N" H0 J5 [

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' `& C# F, Z u" t5 {+ e0 z

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

) l1 `, C" I- }6 O9 z+ t

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

' x# j9 n1 L9 x+ G


* O" q2 P/ x5 Z+ J

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

3 K2 T7 A @" {& A

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

7 z5 E9 Q5 B1 @& d+ ~8 }; \3 A

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

( D! f: N7 K3 x5 L& n

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

& f) V) ^! p6 [5 u

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

) F8 g6 ~. C' m. p/ {; r% e

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

9 \0 I. h% L$ F% q1 a


: x( g: b J/ L/ F

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

% `' S) K1 l8 [+ ]

那可不一定

6 H9 e, {2 v1 a3 \' ^# `/ A3 e

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

" f* `* ~! a! X& z5 G

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

6 v# ^& d! j" U6 Z+ C

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

5 i; w0 Q5 R+ z& v& d, X: h4 T

還是那句話

8 Y; B. ?: V3 a# r0 u5 @

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

+ f4 p( b2 C" j$ K% p J

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

; |6 W7 @# a- _* i

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

- e; \0 l" B% z; N

 

% E" h2 ]1 ]) ?8 m& i6 f8 b

注:

1 I3 f7 M* H G' a# n& m

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

* p, N9 `* x+ G5 M! M

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

- @/ B" Y; R/ j

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

& S2 X$ ~( j& ^- g

估計版主先生的用意也在於此

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-7 02:17 , Processed in 1.166579 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部