这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

8 c; W) R0 k& @5 x t6 y" V- E

 

这是哪座门？

7 x, n9 k: v! \+ G b; W$ X, o, \

 

 

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

: r4 E' @# k7 x: i: h

 

' E. v/ D d" g: |

1）.箭楼处的光影明显不对。

2 u( W& J! k! j% [

 

5 i0 A' H9 a+ G

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

+ }/ t: @8 f# C' |6 g- a( `

 

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

3 ?( a3 e2 S- u# I0 Y

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

- x' Y7 \1 A9 A. L) C

 

) a* R" Z" p' |8 h$ f; D0 q

 

2 F5 K% _; `) Q; E

 

我以为可以排除北面的安定门：

y2 k( X$ y, w# }4 L: {: M# k

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

 

- y U |1 Q( V

我尝试着用排除法。

1 O0 _) B/ T# w" v( J

 

* D$ m: y. Q4 `( V' y8 {& F

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

' X0 v/ w- `# ^+ u4 n( V+ L

其实不然。

 

]8 y7 C: M6 c

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

1 m* f/ ^9 P* L) F% Z

这是哪座门？

这是哪座门？

- g" N7 R: k+ i% _$ E

 

" O- W* n% l2 c( I3 @9 n$ M

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

* Z8 g1 e& B3 u0 E" y0 e

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

* M7 f4 D! l9 {1 X$ {& X o

我也曾怀疑原图017.洗反了。

8 T. ^7 D' a/ |4 |/ V' z0 B

 

' L. f* L- }3 G+ U9 o9 E

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

7 Y* C1 G' V3 u

 

6 T9 E: a: v5 K' d

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

! `' S& b2 ?3 I. U

 

9 R( m! e" a+ |! X0 J5 h

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

) j. k8 }& n0 ]7 J

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

7 n& V: l6 t$ m/ F& `

 

 

) i# `2 V3 c0 ]9 f+ f

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

* g' K" x* I- |3 ^! l; Q

 

! N5 h8 \$ q3 M: a% @

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

) f7 q6 i$ E# i

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

/ P) d# c" E' s- o8 A

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

: K6 C5 {2 T7 C- f4 L

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

+ d* S+ |6 c3 h, l/ b

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

- S: c3 W4 b% S& m+ w2 ]) p

 

% f9 V$ Y* L: \$ z2 W! Q

再到东面的内城墙看看。

 

0 e$ h1 `' z1 Q+ [' b0 M8 U

 

$ V' _5 u& l ^. A

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

! I+ O' I, u" M& f: Z% g. v1 D' e

 

 

 

* W+ J+ P4 S2 v3 n- i" q

 

先不考虑背景远处山的因素。

: |" O3 U& S1 W

 

( F1 O. ` \3 }, U8 U! `2 j

 

( s$ ~6 O/ W) }# _" u7 D

[转帖]：

 

东面二门

8 M3 m6 U- i) H6 t

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

6 o( D! |" v8 Y4 D9 O

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

- g; e! l. a6 r$ X* K5 c

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

! e0 f$ W' ]8 o% T8 f( `8 U/ J

 

, U* I# t: m% o" m8 R/ A+ i

......

2 |3 Z" J( M9 K5 l8 k2 V: Q. v

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

& E6 f6 A+ _6 u- X+ v

 

. }9 ~8 Q( H4 e3 ?4 o9 K( ~

 

/ \" T7 G- i: t3 P$ b- h

 

- I& _/ D# r( G i: F6 Y

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

1 F4 q9 @4 F0 v3 e4 s8 d, e

 

 

, f4 x# m) H0 B4 _4 T6 ]3 z

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

' B# Z# g" x |/ E& |8 Q' O7 {

2 f1 U# Y* C8 U: _3 X

 

. g( @* |1 W9 L5 C- ]" c& g! H/ t

 

* H7 v( X3 p7 ]( E

 

 

 

5 a. T" Y* k: X

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

1 R$ p+ A% A8 P; u) l# I

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

. `3 v3 l8 f& _$ y% a& H2 A

 

0 M: x P V' o9 E& T" i( P

 

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

7 y/ M* H$ M5 s) z

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

# y. p: W" e; a, j# _9 K) C- @/ ]

 

 

; j) F- w9 q! `8 U( r- u& [

 

6 y$ l/ T2 z/ {

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

- I/ b. X' h1 v8 n' _% d& m6 }

 

 

% ?2 X: h; M" b- u S

[转帖]：

 

( z# K9 { {8 c/ y

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

# c( ^! t% M/ _8 V$ t& R

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

% v/ _2 u- b+ N! r2 M6 D5 H

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

; q; v% s! {1 k$ m* G# _

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

1 `4 t8 K* _$ l$ u, N

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
# D$ X  O: c. c; t3 t4 ]# s总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
* [6 h. o  v3 d5 I) m# I2 L北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

" F* q# _2 v2 o+ X" i

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。