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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

+ B) e+ i9 o" @) N5 V" Y( p

 

H$ e& h5 Z p: t

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

* w3 V% q8 ^2 |' Q( W
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

$ U, {( G& j& p' h

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 U1 y7 n0 i4 Y3 _7 j6 ?

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
# X. q9 `; Y$ t" }% W" ]. S" q

 

4 u5 g2 W; y% t

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

/ u8 j5 T$ @: x, r' A2 c& {) X

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 t% g5 J' G6 s9 b$ k- t6 j' `
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
* s, V9 r5 o) N! A

 

! D5 s) ?5 J& |

 

. a2 N/ o" o5 R* N. v

就是这个意思。

2 v5 x8 t" p/ Q. N7 c6 ?. @

 

$ w0 N1 T6 j7 z# `% s" H

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

) t2 ?0 L1 o1 F4 Y( ]& ?- _

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

4 k0 t# j1 z, E1 o. v: D

 

/ `. A; r' A( \4 Q9 ^! t

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

T1 F" B# J' l) d/ W9 ^9 E% ~
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

1 p3 h" R8 B. R; M' j

 

; K" z2 b, `: s( m2 y

 

2 w% |8 o7 e/ R4 K

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

2 G4 T4 Y) y1 W! s# O1 Z3 m

 

% `5 O! l x" M8 v9 O0 c" O) e* K

 

' g1 Q: a' v* X1 K' T

 

$ D+ Q7 D( s% q# X

我也谈谈我的一些想法。

6 ~3 H i! Y: A! p& _3 x8 I

 

8 j. W f) s# w. Q j; ^6 y

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 i6 |6 B. g' D$ [. B

 

5 |( I# K9 \ k* H

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

2 W- s5 \& ~0 Y& p- B

 

) s8 N% w% ^5 W$ a" G- B6 u5 m6 T9 P

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

/ T. i! a, x' _ O' e' A# X

 

$ B; {4 M% a Q0 g& J

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

' w& u# \2 e. R- Z. I

 

$ c, D7 p( z. D4 a3 J# Y7 @' e

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

5 e) g2 v$ e1 r* }- s

 

% F: y: O* N3 D+ l

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

9 U3 d& \% w: Z a% [

 

8 ?+ k' i& T; _$ h) ?1 ^+ R

 

) ~& L6 i( B( U* }( D+ e" r0 w

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

% d6 C4 `6 n* [# c0 [

 

2 }. o' P( N y3 y+ ^

mjIWhU5f.jpg

: N# V B$ F5 c6 N: f* v

 

! |) o* S. \. S7 z+ m$ c2 z% |

 

- {3 b$ j1 [1 t8 {& k& {2 u

 

+ ?( p I$ x' m, Y

 

( l' t3 u& p5 R+ ?" M) g, M

据此推断:

8 d8 ]$ g; k* U9 w$ W _9 o9 J

 

1 q/ W! p1 A4 G, p3 c6 n

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

+ P6 l0 t9 l ^1 @0 d" g3 t

 

, R5 i+ C8 `7 M/ r1 c* Z; \2 u& U

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

' v. T6 z0 c0 A8 [* }

 

! r8 w. [0 F- V' ? a2 v6 z+ N1 J

1楼原照片应是宣武门箭楼。

. F* R) _& T. ?- p1 J: F5 [


 

5 w& f5 i' w |: ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

% A" a# x* R1 i1 S

 

, e! q; S5 P6 R8 i9 _8 l8 J4 q; p

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

$ P) P: r8 g6 \

 

& I3 F9 q$ C2 a8 c

 

W }' \4 R$ R, k& G

 

& V. V/ w" |4 S, j

 

, h$ L9 d) P+ }. z

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

7 I3 o, w! o' {5 C1 S

 

: G2 t$ z! P0 L* V% r k% g' j

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

- V/ S. U$ a. X, v6 A8 n

 

% {" a8 c8 j, S7 @* `& o

 

, P# J' C2 x) `! Q

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

; D9 x2 r8 e0 V B; S

 

" h+ z& b2 ]1 }0 H) Q a

 

9 j5 q3 u' ?! e5 S" N

 

1 H1 t: i; B* K6 j

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

0 D8 [7 ^. P6 X2 |

 

( q* @6 C& U6 @

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

. h9 f0 _: J8 G1 Y! h( I+ p @3 E

 

8 k' z1 C+ u% @! I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

1 a2 S: \. z2 s7 d- P. v, L


 

0 v6 q, f0 R' e9 J6 D/ w7 {

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

( }+ {( S! H5 w) m# m. m: A3 Y

 

+ H' c, ]0 }* z2 h+ R

 

/ j6 \) k) X' q/ O

 

) ~# ?* y, n, T/ ^5 {' o( T* l1 h

我以为可以排除阜成门。

; }8 K3 @5 ]# k

 

0 B2 d, @* p% b6 e, a, `% q! H


 

. n I2 W% z$ h0 N" T$ k
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
( Z) S' b# p4 C& [' L

同意飞哥的观点!

, t2 m- s( j% D# u! [ p

 

8 Y: e3 {' l/ D# J

 

) A+ U; t7 Z% W: x1 k: F

 

5 E! s2 C4 ?3 P+ J8 l

我也谈谈我的一些想法。

9 w/ R L ^0 F) c2 N% C

 

# H. ~1 N6 s0 @! o+ x# y

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

) W2 k1 r: M: {7 L# U

 

j: z0 y' E6 E- a8 ^6 r3 G, I

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

% M0 }# E8 G* A0 O6 ?8 H% A

 

$ ]! R5 l. j: S& n- r$ l

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 O5 `! ?8 Z1 }9 u9 }! P

 

" G7 }1 G& s% W& F$ ?: C

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

3 P5 l. L* S+ i: k* z9 p

 

8 b4 g9 D: u) j. K% q: o/ \

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

( i4 N1 [. ?" ?* a* j0 ?

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

- g* a' m2 c# H! m

 

$ S# ~; _/ F# R! q

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

, I$ i$ m' e. ?! t! g1 F4 O: b8 a, a2 j

 

# }/ A( r! |6 P- n

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

6 g% l$ G9 @1 K" ]) S# _0 k

 

& p$ X: s2 R0 j& i% f

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

! ]1 K+ ? y4 k) j" b

 

& e+ x) a; y1 E7 S; b

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

" k+ L9 H) w `! [0 L

 

% K5 W3 U: f! P) q

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

' Y, _! T- ~1 @ @) K2 O! M' b

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

) K5 ^6 S& C$ J6 U

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

- Y8 c3 O* V* g2 Q; T1 _$ X

 

: c) Q7 Q- E, j

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

' B/ B+ ~7 d$ I5 ~! R1 r8 M* Z

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

4 }/ E1 e* H9 o7 }( E

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

8 @# G8 p, b6 L6 ^6 ~& l

 

' w# V. e. N2 A! v, T% [, Q4 ^

 

* W/ T. W4 W. c/ I2 G

 

! C* ]3 O) S" m# D2 k2 A) W: T9 z

 

% v8 K( O4 \" h6 A3 y

 

H$ t1 [" h9 r+ A' p/ g

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
9 F2 x" ]& x* K; x" M( V

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

% F6 S1 ]/ [2 O

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

+ e# c1 v- S2 o b

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

& b; B. G( F+ c, x f

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
! p0 V3 O0 n) S

 

* ~& `# Y! Q* L- E( x

 

& |- O6 q4 s1 |; t% F3 c

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

% b T- r" j" t: Q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
+ ]1 D- Z) E/ J

 

8 v+ u6 l! D, L- s" g+ v& ^* A

 

' J H) h5 o+ N7 ~8 Y5 g

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

/ W/ g( ?2 G, ]# R% d6 e( ]( K

 

, e$ I. F9 w' s- S

不过这个不影响考证结果。

) ^* n* r4 q0 o

 

0 q# K, y0 n2 W

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

8 b& w0 I! L$ v) q, A: R. N

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

2 `9 k& L+ m8 k6 C, t0 N

 

+ w( O _0 ]8 _& m

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

5 C% ]6 C; B5 s, u0 ]

 

/ d& a6 N; Q0 \% T' s2 m& N

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

( j: H8 D. b" \3 q2 e1 S

 

Qws2YTPj.jpg
: {5 X4 X, _8 e8 f* }
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
* w8 }3 I( X3 J% P$ a* W9 A& G. P

可能飞哥先生是对的。

( F% q% g" t$ G# D, O

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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