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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18334|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

: r2 e' p6 B1 ^; s

 

7 q( `2 D6 ]( j

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

1 [* V& k3 S8 h9 R# V

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

% S* X1 J2 Q) [# a

 

2 t: O" B5 a- a8 s7 ^! F

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

3 [! R* `8 k* o b

 

% {$ J5 T* z) r; p& B1 q1 f, b

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

! k6 S+ B {5 K+ e' R
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

/ ^# [4 H8 F Z

 

% d d8 b0 \" }8 ?

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

0 `! i" P8 s) C; Z, y4 ?

 

, L1 [6 r; X% J" p9 v7 U

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

! s) I* e3 S, G4 l

 

e4 U" y! {/ N, ^1 M' r7 u8 b' w5 ?

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

' _$ g% ^# ?+ |

 

* U8 V# ^. Y0 c4 w! Z; Q

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% w7 f) _! B5 e! A; h) U/ i6 q
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

: j6 a' q5 c9 V9 R' R

 

- N4 j3 T7 e7 X

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

8 _5 p% L0 h" L. S+ c, s7 T% f) i

 

0 f# `+ T9 H. ^+ x1 ~

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

) ?3 f/ V" ?1 K* D2 s) w/ X# i( ^

 

" K( r# |3 x& `

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

6 j7 `1 P" `! C0 {7 Y) L8 a

 

) Y' [% p+ q, b

 

- Y" J$ a$ V7 r" O

 

1VXVfYvH.jpg
# w; U8 N" [& S2 D+ q" a, F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

0 J6 E& N8 J& a+ R

 

2 k( ?0 L: a; r6 ^; Q; x

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

9 @$ K" @' N1 F$ T3 Q5 Q( x, I, [

 

4 Z: p* L$ E" e K2 t! \

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

: h) `6 j! _$ F5 Z

 

6 N0 x( v; m) M3 V

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

7 u$ B' j0 A4 I& p! E+ {9 H C

 

I) h; b, s) O+ i

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

' U9 Y1 G5 t% u: }8 N3 K) f

 

# d0 |+ W' V4 I( l

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" o3 _; {/ k' T) P" s# H: C1 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

. T6 \3 N2 w. L G

 

" _8 J$ p8 T' v+ Q/ a1 S

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

: j8 D# T2 s$ B1 |. j3 e5 O5 { F0 O; N

 

' d d% x7 g( W. ]7 M

 

8 Z, @, o; E3 u: U' Y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

7 w9 q% ?7 @! g

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

. Y' c/ p, \; M, }/ g

 

1 G0 u; {+ }) E5 h

 

eI3lOR8V.jpg
1 _6 p9 D1 I: ^' s; x! u, O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

& k* `: S7 b$ W! f0 O w' z7 I

 

8 ?+ i4 j1 e; j6 L/ Z7 L6 q

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

1 ~+ [6 J0 s) N5 M+ v

 

, _% f. M- F, B

大光明殿的色彩；

. j! ?0 G7 n: g- x8 i

 

; ~) U/ B- M! l5 L

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

1 w; o/ R! r6 l: w( i" c

 

: h. R: r$ B3 H$ [8 i( i

 

2 l2 i9 M9 S1 [. a7 X

 

/ s, D+ i3 @8 x' x

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

) O3 ^1 I( J4 V8 D; H0 ^ g" k

 

) D3 Z, ?/ v% F3 w: X7 \! V

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

$ g& E' B0 [* W

 

# x3 p) w/ W& ]% f# m; v: @) y

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

) C/ o* K" i b4 |/ t

 

, m% H% S) D' R) _& u

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

# i% }) q3 Y, @( a' a* }( q9 l, [

 

1 }5 A4 p% s5 |4 }- z+ l; c+ j

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

" u8 r( N/ H, [8 `% j ]' I

 

% h3 {# }8 k: G

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

! [6 i7 E& l) B

 

1 t0 O3 W; a3 C9 M

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

) \' n: |9 P& Y, y( h4 m3 E0 C

 

" @) ^: X9 {0 d

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

& g0 L$ i J) ?( C. k8 H

 

- _5 l+ A8 E% |

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

( L: D! L4 l9 J1 P0 g

 

3 [. f& w5 u& l

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

; Y7 T J4 E" D, f

 

- p+ ^0 L$ f, H" e

 

: _5 J) }2 b8 p: x4 l

 

+ O1 [. P5 _+ u6 p: ~

[转贴]：

}; A% w$ r' z. O6 c" @* [

 

& \& o, u- h4 k5 g$ p$ M5 x

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

- |1 V; n7 Q$ ~1 U% i

 

; }' b3 x2 ~+ l+ U+ H/ Y

再请教：

3 u! x8 K7 w/ J2 H, f/ \

 

2 g5 V$ i, w6 r6 |/ V, X3 w4 y" D

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

; U2 D- O4 _$ T/ K. ~3 c

 

7 X ^1 d2 \# M# A8 J

谢谢！！！

* H9 Y( r: d7 Q& L

 

/ F7 C, i7 o' j, G, a( ~9 V

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
. E8 x& L" ~) R

 

1 e9 s& O* `" O

 

: T! `) {1 ]$ j

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

1 \0 [$ ?) X0 H+ L2 |/ y* H

  

: W: @" O6 `/ f

 

- G* g! Z* X" X, ?

黑龙所指的黄寺是这里吗？

- j$ T* d& D8 B# g% e5 N+ x4 O- K

 

$ U' v* }- T5 @" f" R% u

 

c4tobXzO.jpg
$ W0 W: d' [7 [; e3 p A
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
, C* F. ^ \4 t# P% X

[em17]

9 \& `7 v- a9 q8 I, q

 

8 |$ r" L# i! x8 r* S4 m9 l }

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

0 p* e/ |5 D& T; U; U2 U# v0 e

 

5 o i7 B8 Q. v% X0 b

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

0 a. | l& Y6 U1 l1 e, [" w

 

/ F* e2 X* ]2 v8 p( g

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

, k; m, ~7 S) L7 T/ H3 n

 

* ~+ w, O! s1 [- R; u+ o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
, E9 G# P5 s2 R& y' D2 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
5 n$ [8 |, K3 x" y1 I

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

" ]( N3 ^+ V2 D. }5 S; s" M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

: a) e/ H# O3 k4 Z+ C

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

. `$ q, b1 h3 k2 {$ p3 R; L

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

, H/ J7 c+ X# H

 

- H& X f5 c3 f( L4 i1 r

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

( D/ `; s* c/ D4 r& C5 k

 

( e- E( @0 b1 b1 e. V5 i
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
9 |+ o3 K8 w0 `5 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
! M' s X1 X1 \

 

; O, D6 P- s2 ~5 S% g: z% s' R! {

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

K% L" w+ l2 G* g ~" e1 O }

 

3 P. J. J* `/ t5 ?, D

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

2 `' b; D: Z2 _/ ]9 v% e: v

 

5 N6 a, x1 ?( b* n

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

$ S7 q& {, D: J& X* K/ Q

 

( r) U7 D$ B4 Z0 R" K G

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

6 P) u& c, G+ ?* c9 v

 

, i- B# o1 T2 g/ o0 O1 w" Z) b

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

+ g' [" K6 V2 g0 j" ]

 

$ ^# @5 Z, |) C' h

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

; Q# v$ H, r; J2 m* N! k

 

+ o6 Z$ r8 A N$ w9 K( v

 

; z) q- d! g7 ?% g) Y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
- m- T/ a- r( a7 M" W* d7 x$ Y! g, R. ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
0 c. ]) C4 W, ?8 w1 }& `# z

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

1 T# o h% @( W5 v, d/ L D$ @

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

9 \/ A z; F W, s

 

7 S8 b: h* h2 e! ~4 i" r

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
9 y% V5 R$ {( L' [

 

3 C( r& B ?0 d- _8 `. [% _7 C; O8 s

 

$ Q+ Y! d" ^# z: P

居然会有好几张大光明殿! [em02]

5 N, g' {# A5 w5 { P: _
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
0 F/ b& x1 k8 n4 G# B0 T' j9 k

图片点击可在新窗口打开查看

Z) I q Z0 |9 o9 U6 V1 J

 

% J6 h) f9 e0 L* O2 V! c

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

& k, Z1 Y( ^$ L0 R. C) K! y

 

! q9 S( A( m) n# B$ F' S' o& y

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

9 K$ `& p3 \( K% N& c% N

 

$ Z8 \* I" ?9 ~: Y

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

" q/ T g1 t' v! w

 

8 }' I7 {# ~! N; w. W7 A C7 o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
+ V7 Q- |! `; f ^7 S, e$ x' f

我常来的，只是潜水多。。。。

$ y t! j) m4 x5 i" F

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! K4 n; |8 m* Y. E) t3 }: s' E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

) k: p+ `' N2 p5 j

 

9 x$ P/ T1 ~5 K9 ~4 \

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

# f T7 |0 ?$ o5 y* W" x8 B

 

6 D* m8 I' P; I( p: M7 i

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

, }6 P( \, x# D' G0 Y9 r

 

' `" Q: {3 y% ]/ }& N

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

9 w$ P: Q. O* m4 Q. n

 

! R* p4 r1 I/ Z( `$ s8 ?

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

, }% i1 h7 G, u+ y

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

0 [( ?. {# h, g; ^

 

8 B3 {: N6 N7 N' k

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

( m# W$ B$ S4 Z( _5 u7 Y

 

. N4 {/ M! L2 Y, H+ J' a+ u

 

, V. k6 O! t: t" p9 J. O

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

3 o% l8 d1 |; b5 B7 U. x

 

, ~; n) x, {( T9 @: o2 U

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

8 h& D1 C4 U: ]& [9 ]

 

+ [* u5 i3 e; j2 n

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

* r1 U6 n+ H: P! a& g5 `& M' F9 O

 

1 U1 w* S" M' ^+ l% ^5 ~8 B! ?% j

 

9 w3 v% l& u+ G3 M5 R0 k! m

 

6 p4 c- L/ X: z6 d K6 c8 T

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
. b7 _, |" e; o& N. o

 

$ r: [2 \+ S8 C

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

/ y }# M- m# G3 ?( J

 

5 T4 ^& c$ B) q% W- v" b3 L; d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ w0 n. z3 V) Z+ X% d

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
% E3 z* ^! k; f: A

感觉像承德的建筑

# C+ O. J3 m2 i+ X

 

6 {6 a1 K; A5 T+ m7 s

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

" @$ j' f5 O$ R

 

1 t: r* `2 x; V+ a: ?/ s
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
# }* }/ Q- z' z! d) }

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

; i- L7 R, w, I) F; |0 P- D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 R& s" Z r9 f! {' s2 r' v

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
9 |7 e, A5 R3 U; q% q0 z0 e

 

0 h9 D3 A: Y8 d. I: Q2 a% G

后者

" |# I @$ L2 i. n/ |

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

) e8 Y9 p' h7 e/ T2 R4 w8 g# k

 

8 t. E, P: W/ w: q9 V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
; G$ s L3 S7 z& F

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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